Soru:
Gandalf, Cadı Kralı öldürmüş olabilir mi?
Dharini Chandrasekaran
2012-06-22 03:05:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Angmar'ın Cadı Kralı hakkında "Onu kimse öldüremez" diyen bir kehanet vardı.

Asıl alıntı:

"Geri dönmeyecek Bu topraklarda. Sonu henüz çok uzak ve bir adamın eliyle düşmeyecek. " —Glorfindel, Kralın Dönüşü, Ek A (iv)

Bunu her zaman edebi bir konuşma olarak yorumladım çünkü erkek cinsiyetten hiç kimse onu öldüremedi, bu yüzden Eowyn bunu başardı Merry onlara ölümsüz yaşam bahşederek büyüyü bozduktan sonra ölüm darbesini indir.

Ancak, bu soruyu yanıtlarken, NominSim kehaneti hiçbir erkek insan olarak yorumlamanın mümkün olmadığına işaret etti. onu öldürebilir ve Gandalf bir maiar olduğu için Cadı Kralı kesinlikle yenebilirdi.

Bunu açıklığa kavuşturmak için kanonda herhangi bir şey var mı?

Gandalf'ın sözünü ettiği asıl alıntı, "eskiden söylenen sözler" Ek'te olduğunu unuttum. İyi bul.
Altı yanıtlar:
NominSim
2012-06-22 03:54:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aradığınız alıntı şudur:

... eski hakkında söylenen kelimeler doğru ise, adamın eliyle değil, düşecek ve Bilgelerden gizli onu bekleyen azaptır. Ancak bu olabilir, Umutsuzluğun Kaptanı henüz ileri gitmiyor. Daha çok, az önce konuştuğunuz bilgeliğe göre, daha önce arkasından, kölelerini delilik içinde sürerek yönetiyor.

Cevabım:

Görünüşe göre Gandalf en azından Cadı Kral ile bire bir savaşma yeteneklerine yeterince güveniyor. "Kehanet" in kendisi oldukça belirsizdir ve kitapta hem bir "erkeğe" hem de "insan türünden birine" atıfta bulunan çok sayıda "insan" örneği vardır. Kehanetin Gandalf tarafından gerçekleştirilip gerçekleştirilemeyeceğini kesin olarak söylemek zor, ama benim eğilimim bunun gerçekleşmiş olabileceğine inanmak.

Düzenleme: Ayrıca kelimelerin "bir adamın eli" değil "insanın eli" olduğunu unutmayın. İlk anlamıyla kullanıldığında insan, genellikle insanlığa atıfta bulunur.

Gandalf bir Maia'dır, bu nedenle bir "adam" değildir ve Ortaya gönderilmiştir. Sauron ile savaşmak için Dünya. Sihirbazların güçlerini doğrudan Sauron ile eşleştirmeleri engellendi, ancak Sauron'la kendi başlarına savaşabilecekleri belirtildi. Bunu yapabilen biri, Sauron'un ajanı olan Cadı Kralı'nı ve altını yok etme gücüne sahip olmalıdır.

Ek olarak kitaplarda da gerçekleşmeyen "kehanetler" vardır, bu nedenle bunlara çok fazla yer açmak akıllıca değildir. (Örneğin Theoden, bu kehanete çok benzer; Ölülerin Yollarından "yaşayan hiçbir insan geçemez" der, ancak Aragorn bunu çürütür).

Son olarak, kehanet "insanın elinden düşmeyecek" diyor ve bu da bana Cadı Kral'ın nasıl düşeceğinin önceden belirlenmiş bir sonuç olduğunu gösteriyor. "Hiç kimse onu öldüremez" den farklı görünüyor, çünkü bunun mümkün olmadığını, sadece böyle olmayacağını belirtiyor. Demek gibi; "Şimdi arabamı eve süreceğim". Yürüyebilirdim, ama bu olmayacak.

Not : Buradaki her şey, yukarıdaki özetimin kanıtıdır.

İşte bir Gandalf'ın Cadı Kralı ile savaşabileceğine inandığını belirten alıntı:

Nazgûl Efendisi'ne binerken. Önündeki ateşlere karşı büyük bir siyah şekil belirdi, büyük bir umutsuzluk tehdidine dönüştü. Nazgûl Lordu, henüz hiçbir düşmanın geçmediği kemerli yolun altından geçti ve hepsi yüzünün önünden kaçtı. Hepsi birini kurtarın . Orada, Geçit'in önünde sessiz ve hareketsiz bir şekilde bekleyen Gandalf, Shadowfax'ın üzerine oturdu: Dünyanın özgür atları arasında tek başına dehşete katlanan Shadowfax, Rath Dínen'de bir mezar görüntüsü kadar kararlı, kıpırdamadan. "Buraya giremezsin," dedi Gandalf ve devasa gölge durdu. Sizin için hazırlanan uçuruma geri dönün! Geri dön! Sizi ve Efendinizi bekleyen hiçliğe düşün. Git!'

Rohirrim herhangi bir savaş gerçekleşmeden önce gelir ve Cadı Kralı "... Kapıdan ayrıldı ve ortadan kayboldu." Gandalf o zaman / onu engelleyin:

Gandalf aralıklı Kapıdan baktı ve tarlalarda toplanan savaş sesini çoktan duydu. Elini sıktı. Gitmeliyim, dedi. Black Rider yurtdışında ve bizi yine de mahvedecek. Zamanım yok. '

ama Pippin ona Faramir'i babasından kurtarıp kurtaramayacağını soruyor ve cevabını veriyor:

'Belki yapabilirim,' dedi Gandalf, 'ama yaparsam, korkarım başkaları ölecek. Gelmeliyim, çünkü ona başka hiçbir yardım ulaşamaz. Ama bundan kötülük ve keder gelecek. Kalemizin kalbinde bile Düşmanın bizi vurma gücü var: onun iradesi için iş başında. '

Görünüşe göre Gandalf, savaş alanında kendisine ihtiyaç duyulduğunu fark eder ve korkuları Theoden öldüğünde fark edilir. Gandalf, Cadı Kralı öldürerek ya da onu kovarak yardım edebileceğini kesinlikle hissetti.

Gandalf'ın bir savaşta Cadı Kralı ile eşleşebilme açık yeteneğine dair daha fazla kanıt: (vurgu benim)

"Yine de Barad-dur'un efendisi yönetiminde, kaptanlarının en çok düşeni zaten dış duvarlarınızın efendisidir," dedi Gandalf. "Uzun zaman önce Angmar Kralı, Büyücü, Yüzük Tayfları, Nazgûl Efendisi, Sauron'un elinde bir korku mızrağı, umutsuzluğun gölgesi."

"O zaman Mithrandir, seninle eşleşecek bir düşmanın vardı," dedi Denethor. Kendim için, Kara Kule ordularının baş kaptanının kim olduğunu uzun zamandır biliyorum. Tüm söylemek için geri döndüğün bu mu? Yoksa abartılı olduğun için geri çekildin mi? '

Gandalf buna cevap veriyor

"Öyle olabilir," Gandalf yumuşak bir şekilde yanıtladı. "Ancak güç denememiz henüz gerçekleşmedi ..."

Kehanetin daha önceden belli bir sonuç olduğu konusunda çok iyi bir nokta. Keşke bunun için +2 olabilseydim :)
Ayrıca, mutlak anlamda Gandalf'ın oldukça zayıf bir Maia olduğunu da eklemek isterim. Sauron, Saruman veya hatta Sauron'un daha güçlü vasallarından biriyle doğrudan bir çatışmada, bunalmış olacaktı. O esas olarak insanlara rehberlik etmek ve onları harekete geçirmek için oradadır - onlar için savaşmak için değil. Bu onun görevi olsaydı, Valar kesinlikle daha güçlü bir hizmetçi gönderebilirdi ... hatta Orta Dünya'ya bile seyahat ederdi. Bu yüzden, Cadı Kralı'nı öldürmesi bir şekilde karakter dışı olur ve edebi önemi belirsizleşir.
@derrylwc Bu, onun zayıf bir Maia olduğu için değil, Orta-Dünyevi kılığının kasıtlı olarak bodur ve zayıflamış bir Maia olduğu için.Bu arada Saruman da olduğu gibi;Gandalf, sözlerden biri de olsa, doğrudan savaşta onu yener.Ayrıca Gandalf'ın, Cadı Kralından çok daha güçlü bir düşman olan Balrog'u öldürdüğünü de unutmayın.Istari'nin edebi önemi zaten biraz karışık;Gandalf'ın Witch King'i öldürmesinin durumu çok daha kötü hale getireceğini sanmıyorum.
@derrylwc Savaşta demek istiyorsan, belki - ama o hala Maia ve Cadı Kral karanlığa düşmüş bir Adam.Gandalf, Maia'nın en akıllısı olarak kabul edildi, bu yüzden onun gücünün burada yattığını görebilirsiniz.Bununla birlikte, Orta Dünya'ya bir Istari biçiminde geldi - ölümlü bir beden, öldürülebilir ve belirli bir amaç için güçleri kısıtlanmış, böylece yoldan çıkıp Sauron gibi Özgür Halklara hükmedemez.Bu son parça, savaş hünerinin en güçlü ölümlü düşmanlarla eşleşecek kadar zayıfladığını gösteriyor;
Bir soru: Filmlerde Gandalf, Cadı Kral'dan yayılan dehşet karşısında şaşkın veya büyülenmiş gibi görünebilir.Bu kitaplarda mı var?Bu, Gandalf'ın ölümlü haliyle, Cadı Kral'ın kontrolüne daha az duyarlı olmadığının bir işareti mi?
@thegreatjedi Ayrı bir soru olarak sorun.
Orta Dünya'da, Gandalf bir adamın KAFASINDA idi, bu yüzden Cadı Kralı öldürememenin sınırlamaları muhtemelen geçerli olacaktı.Ancak, Üçüncü Çağ'da daha önce Arthedain'de yapıldığı gibi, Cadı Kralı hala SAVAŞABİLİR ve onu kovabilirdi.Dövüşler her zaman bir taraf için yıkımla bitmez ...
Gandalf, Theoden'in WK ile savaşan kişi olsaydı yaşayabileceğini de ima eder.The Pyre Of Denethor_'da şunu okuyoruz: "... düşmanlarımızın kaptanı yok edildi ... üzüntü ve acı kayıplar olmadan değil. Ve bunu önleyebilirdim ama Denethor'un çılgınlığı yüzünden."Doğru, Gandalf "olur" yerine "güçlü" kelimesini kullanır, ancak Gandalf bir palavra değildir.
luser droog
2012-06-22 08:12:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kehanetin tüm fikri, Tolkien'in Shakespeare'in Macbeth'inden daha iyisini yapma girişimidir. Macbeth'ten, "hiçbir kadın doğurma" nın onu öldüremeyeceği söylendi. Shakespeare'in çözümü, Sezar'ın doğumunun gerçek doğumdan farklı olduğunu düşünmekti.

Benzer bir tek usta , Burnham Wood ile ilgili kısımdaki Entleri bize verdi. başlarında dallar olan erkekler olduğu ortaya çıkıyor.

Macbeth'in pek çok iyi özelliği var ama kehanetler yetersiz. Tolkien bu hatalardan ders almaya çalıştı.

Şimdi bu biraz hayal kırıklığı!
Venedik Tüccarı: * Parlayan her şey altın değildir *. Yüzüklerin Efendisi: * Altın olan her şey parlamaz *.
@leftaroundabout Ne şekilde? Shakespeare'in hatalar yaptığı gerçeği mi? Kendi adını heceleyemeyen bir adam için oldukça başarılıydı.
Yitzhak Kornbluth
2012-06-22 07:44:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kehanet hiçbir zaman bir adam tarafından öldürülemeyeceğini söylemedi, yalnızca yapmayacağını.

Soruya gelince Gandalf'ı dışlayıp dışlamadığına bakıldığında, cevap muhtemelen öyle olmadığı, çünkü o bir insan yerine Maia idi.

Douglas J. Bender
2013-02-02 13:36:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf (Eru tarafından aklanan "Beyaz" olarak), Merry ve Pippin'i orklardan kurtarmaya çalışırken Kardeşliğin geri kalanına (Aragorn, Legolas ve Gimli) göründüğünde, bir noktada dedi Gimli'ye kendisinin (Gandalf) "tehlikeli" olduğunu ve Gandalf'ın Gimli'nin Sauron dışında (Orta Dünya'da) karşılaşabileceği herhangi birinden veya her şeyden "daha tehlikeli" olduğunu söyledi. Witch-King'in Sauron OLMADIĞI göz önüne alındığında, bu Gandalf'ın ("Beyaz" olarak) Witch-King'den daha zorlu olduğunu açıkça ortaya koyuyor.

Maia federal bir suç değil mi ?!
johnny tea
2012-12-22 21:01:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Evet ama hayır. Gandalf - Maia - teorik olarak Cadı Kralı öldürebilirdi, ancak Cadı Kral'ın kaderi zaten taşa yazılmıştı ve Glorfindel (muhtemelen Eru'nun altında Mandos'un sesiyle konuşuyor) onun sonunu çoktan anlamıştı. Şüphesiz Eowyn, zamanın başından beri bu amaç için belirlenmişti. Görünüşe göre "erkek yok" - kelimenin tam anlamıyla "kadın" anlamına geliyordu ve Witch King bunu son anda fark etti.

einpoklum
2016-05-07 02:23:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hayır, çünkü Olorin'in iş tanımı yapmaması gerektiğini söyledi:

Valar, İstari'nin emrini Orta Dünya'ya göndermeye karar verdi ... Karanlık Lord Sauron'a karşı çıkan Orta Dünya.

ve Istari

... Orta Dünya'nın özgür halklarına hükmetmesi veya Sauron'un gücünü güçle eşleştirin. Büyücülerin en büyüğü olan Saruman bu emre uymadığında, emirden atıldı ve Valinor'dan kovuldu

( ikincil kaynaklardan alıntı yaparak, üzgünüm; o kadar bilgili değilim ...)

Şimdi, "Balrog ne olacak?" diye sorabilirsiniz. ancak Balrog'un Sauron'un kontrolünden bağımsız bir Maia olduğunu hatırlayın (aslında koordineli olduklarını bile düşünmüyorum). Puslu dağlardaki Orklar / Goblinler hakkında da soru sorabilirsiniz, ancak bu küçük bir ihlal, ayrıca bunu ölümlülerin uyumlu bir çabasının parçası olarak yapıyordu. Tamam, bu doğru, ama bu kendi başına Ayrıkvadi konseyi üyesi olarak yaptığı işin bir parçasıydı. Yine de fikri anladınız.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...