Soru:
Ölüm Yıldızı düellosu sırasında Obi-Wan neden Darth Vader'dan Anakin olarak bahsetmedi?
Mwr247
2017-05-18 23:25:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yeni Bir Umut'ta Ölüm Yıldızı'ndaki kavgaları sırasında Obi-Wan, Darth Vader'dan birkaç kez "Darth" diye söz ediyor.

"Yalnızca kötülüğün efendisi Darth"

"Darth'ı kazanamazsın"

Mustafar'daki bir önceki karşılaşmasında Obi-Wan, en son döneme kadar bile defalarca "Anakin" son. Birkaç yıl geçti ve Obi-Wan, "Darth Vader" karakterinin "Anakin" kişisini öldürdüğünü kabul ediyor gibi görünse de (en azından belli bir bakış açısından), en azından öldüreceğini düşünürdünüz. Anakin'in potansiyel olarak soğuması ve olayları yeniden mantıklı bir şekilde görmek zorunda olduğu yıllar boyunca ona kim olduğunu hatırlatmak için bir şans verdi (Ahsoka, Asiler'i dener ve bir an için geçmeyi başarır). Onlar da yalnızdı, bu yüzden o noktada gerçeği Luke'tan saklamak için yapmıyordu.

Onu neden "diye çağırdığının evren dışı nedenleri dışında" Darth "unvanı, onu gerçek adı yerine sith unvanıyla çağırarak onu onurlandırmayı seçmesinin evren içinde bir nedeni olup olmadığını merak ediyorum. onu.

Öte yandan: "Yoksa Obi-Wan'ın" Vader "yerine" Darth "kullanmasının bir nedeni var mı?"Kopya olabilir gibi görünüyor.
[Evrenin dışında, bu ele alındı.] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/116601/out-of-universe-was-vader-always-planned-to-be-lukes-father/116602#116602)
Birine unvanına göre atıfta bulunmak alışılmadık bir durum değildir.Örnek: "Teşekkürler Lord" (tanrıya değil bir kişiye atıfta bulunarak).Dahası, Obi-Wan'ın Vader'a "Darth" demesini, onunla alay etmenin ve ona ne hale geldiğini hatırlatmanın ince bir yolu olarak görebiliyordum."[Sen] sadece kötülüğün ustası DARTH!: P".
Darth, ANH'yi çekerken aslında * ilk adı * değil miydi?
O Anakin Skywalker değildi.O * Darth Vader'dı.Obi-Wan'ın dediği gibi.Anakin ÖLÜ idi.Onun bakış açısına göre, artık yoktu.
Yorumlardan biri, Kenobi'nin başlığı aşağılayıcı bir şekilde kullanmasıdır.Anakin'in kazandığı "başarı" yı nasıl küçümsediğini ifade etmek gibi.
Çünkü şu anda insandan daha makine, sapkın ve kötü.
Uh, çünkü baba oğul olayını henüz 1977'de Stars ilk üretildiğinde düşünmemişlerdi?
[Tag: obi-wan-kenobi] adında bir etiket mi var?
Sekiz yanıtlar:
Machavity
2017-05-18 23:33:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Luke'un Vader'ın babası olduğunu bilmesini istememesi oldukça önemli bir olay örgüsü noktasıdır.
  2. ROTJ'ye dayanarak, Obi-Wan, Anakin'i ölü olarak değerlendirdi. Bu, sahip olduğu her şeyle savaşmasına ve potansiyel olarak eski bir arkadaşını öldürmesine yardımcı olacaktı. ( ROTJ Senaryo)

    Babanız, Güç'ün karanlık yüzü tarafından baştan çıkarılmıştı. Anakin Skywalker olmayı bıraktı ve Darth Vader oldu. Bu olduğunda, baban olan iyi adam yok edildi. Yani size söylediğim şey doğruydu ... belli bir bakış açısından.

  3. Henüz 20 yılı aşkın süredir uzak bir dünyada Bunu Vader hakkında açıkça biliyor ( ROTJ Senaryo)

    Ayrıca iyi tarafa dönebileceğini düşündüm. Bu yapılamadı. O artık insandan daha makine. Çarpık ve kötü.

    Bu, oradayken haber almış olması gerektiği anlamına geliyor (ROTS'un sonunda bunu bilmesinin bir yolu yoktu). Yıllar boyunca Vader'ın işlediği zulümler hakkında duyduğunuzu ve bunu bir zamanlar kardeş olarak gördüğünüz adamla uzlaştırmaya çalıştığını hayal edin. Er ya da geç, ikisini uzlaştırmaya çalışmaktan vazgeçersiniz ve herkesin kullandığı terimi kullanmaya başlarsınız: Darth Vader

Luke savaşın sonuna kadar orada olmasaydı 1. madde hala geçerli mi?
@MiloP - Bu yine de geçerli çünkü biz (yani seyirci) hala oradayız.
Ayrıca, bu koridorlar kameralarla berbattı.Artoo'nun bir tanesine bağlanabileceğini biliyordu ve sonra sır çantadan çıkıyor çünkü kimse onu susturamaz!
@MiloP Evet.3 numaraya göre Obi Wan, Anakin'in öldüğünü düşünüyor.Bu yüzden onu Darth Vader olarak * düşünüyor *.Aksi takdirde, potansiyel olarak garip bir diyalog içine girersiniz `` Sen kötü bir Anaki ustasından başka bir şey değilsin ... ee ... Darth!
Nokta 1, yalnızca ikisi olduğu için tuhaf görünüyor, ancak Quasi'nin kamera argümanı makul.2/3 noktaları mantıklıdır, ancak yine de Obi-Wan'dan çok ironik olarak mutlak bir bakış açısı gerektiriyor gibi görünüyor.Sonuç olarak, bu yanıt, olası nedenlerin en iyi kapsamına sahip gibi görünüyor ve muhtemelen makul bir açıklamaya geldiği kadar yakındır.
R2D2 bu sırrı açığa çıkaramaz mıydı (hafızası silinmediği için)?
# 1: Luke'un Dagobah'daki mağaradaki başarısızlığı, ESB'deki vahiy için ANH'de boşver hazır olmadığını gösterdi.# 2 & # 3: RotS'de OWK, Jedi tapınağındaki güvenlik kaydını izledi ve Sidious'un yeni çırağı Lord Vader'ın Anakin adını gördü.Mustafar'a gitmeden önce Anakin'in ne hale geldiğini biliyordu.Vader'in Padme'ye yaptığı muamele, Anakin'in kaybolduğunun nihai kanıtıydı.OWK, Tatooine'deyken tamamen izole değildi, Rebels dizisinde Ezra ve Maul ile tanıştı.Bail Organa da nerede olduğunu biliyordu, Leia'nın ANH'deki görevi onu Alderaan'a götürmekti ve R2 onu nerede bulacağını biliyordu.
Olumsuz oy verildi, bu açıkça tüm spekülasyonlardır ve bu sitede buna izin verilmemektedir.
@motoDrizzt Öncelikle burada bazı spekülasyonlar yapmalıyız.Hikaye ANH ve ESB arasında değiştirildi.Yazarlar, mantığı çözmeyi açıkça bize, izleyicilere bıraktı.İkincisi, [canon'dan alıntı yapmanız koşuluyla evrende spekülasyona izin verilir] (https://scifi.meta.stackexchange.com/questions/3484/logical-speculation-in-answers).Bununla ilgili herhangi bir sorunuz varsa, Meta üzerinden sormalısınız.
dot_Sp0T
2017-05-18 23:48:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi Wan "Ben" Kenobi'nin Luke'a ikinci kişinin babasının ölümünden bahsettiği sahneyi düşünün:

  LUKE Babam nasıl öldü? BEN Kötülüğe dönene kadar benim öğrencim olan Darth Vader adında genç bir Jedi, İmparatorluğun Jedi Şövalyelerini avlamasına ve yok etmesine yardım etti. Babana ihanet etti ve onu öldürdü. Şimdi Jedi'lar neredeyse tamamen tükendi. Vader, Güç'ün karanlık yüzü tarafından baştan çıkarıldı.  

İmsdb.com'daki The Script of Episode IV 'ten alınmıştır; kaynak biçimlendirmeye devam etti

Ben, Luke'un babası Anakin'i ölü olarak görüyor. Darth Vader'ın kişiliği Anakin'i Anakin yapan her şeyi öldürdü. Böylece artık Anakin kalmadığı için ona Anakin demeyecekti.

"Darth Vader adlı genç bir Jedi" - Darth adında bir Jedi olduğunu ima eder - Darth Vader ise Sith adıdır.Onun yerine "Darth Vader adında bir öğrencim olan genç bir Jedi kötülüğe döndü ..." derse bu daha iyi olur.
@Dai Neden George Lucas’ın kusursuz hikaye anlatma yeteneklerini sorguluyorsunuz?
Luke'a beyaz bir yalan söylüyor.Babasını kesin olarak teşhis etmenin zamanı olmadığını biliyor.
Flater
2017-05-19 12:47:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Doğrudan bir bilim kurgu tepkisi değil, ancak bence OWK'nin davranışına yol açan insan psikolojisinin özünü gösteriyor:

The Walking Dead gibi bir zombi filmi / şovu izlediyseniz, iki tür insanın ortaya çıktığını görüyorsunuz:

  • Sevdiklerinin zombi versiyonunun hala sevdikleri kişi olduğunu düşünenler.
  • Kendilerini insan olarak görmeyenler

Genellikle, duygusal olarak bağlı olmadıkları için hayatta kalma eğiliminde olan ikinci gruptur. Her zaman bir zombiyi "o" olarak adlandıracaklar ve kendilerine saldıran birini öldürmekle hiçbir sorunları olmayacaklar (neredeyse her zaman zombinin kim olduğuna bakılmaksızın).

Ancak ilk grup eğilim gösteriyor şimdi zombileşen sevdiklerine kendi adlarıyla hitap etmeye devam etmek. Onları öldürmekte tereddüt ediyorlar. İçgüdüleri, zombiyi başkaları tarafından öldürülmekten kurtarmalarına bile neden olabilir. Artık gördükleri zombiyi eskiden oldukları sevdiklerinden ayıramazlar.

OWK, Anakin'e "Darth" adını vererek kendisini ikinci gruba koyar. Bunun hala Anakin olabileceğini kabul etmeyi reddediyor. Anakin ile Darth arasındaki bağlantıyı kesiyor. Çünkü ikisinin bağlantısını kesmeseydi, şu anda duygusal olarak başa çıkamayacağı Anakin ile savaşacaktı. Ya Anakin'i prensip olarak kabul etmeyi reddetmesi (çünkü Darth'ın ruhsal olarak Anakin olmadığını düşünüyor) ya da Anakin'in eskiden kim olduğunun hatırlatılmasına tahammül edemediği için.

OWK, III. bölümün sonunda Anakin'e bağırdığında duygusaldı. Sadece kızgın değil, aynı zamanda Anakin'in ihaneti tarafından kişisel olarak incitildi. Anakin için duygularını basitçe dışlamış olabilir, çünkü ona doğru olanın yerine bir arkadaş seçmesini sağlayabilirler (ve bundan kaçınmak ister).
Gandalf gibi, Yüzükten kasıtlı olarak uzak durmak çünkü onu yozlaştırabilir OWK, Anakin'i öldüğünü düşünebilir çünkü aksi takdirde Anakin'i bir zayıflık olarak taşıyabilir.
Örneğin. Ya Palpatine, OWK onun için bir şey yapmadıkça Anakin'i öldürmekle tehdit ederse? (daha sonraki bir aşamada) Böyle bir duruma düşme riskini alamaz. Bu yüzden, eylemlerini (yanlış şekilde) tetikleyebilecek duygusal bağlantıdan kendisini korumak için Anakin'in öldüğünü düşündü.

TheDelta
2017-05-19 13:09:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bariz evren dışı nedenler sorumlu olsa bile, Anakin'in hiçbir zaman bir Jedi Ustası olamayacağını düşünürseniz, bu aslında çok mantıklı (sadece tesadüfen).

Bu diyalog satırını düşünün ...

Vader: Senden ayrıldığımda, ben sadece öğreniciydim; şimdi usta benim.

Obi-Wan: Sadece kötülüğün ustası Darth.

Anakin'in asla Jedi'lar konusunda hala sert olduğu bakış açısından ona eskiden bir Jedi Ustası ve Obi-Wan bunu tabii ki biliyor. Bu yüzden, Sith onurunu burada kullanmak, basitçe onu işaret etmenin (veya dilerseniz ovuşturmanın) bir yolu olarak görülebilir, hayır, Anakin bir "Usta" (Jedi Ustası anlamında) olmadı, o sadece Karanlık Tarafta ustalaşan (ve karşılığında da onun tarafından yönetilen) biri. Düştü ve Obi-Wan bunu ona açıklığa kavuşturmak için son bir kez çalışıyor.

Akshat Bahety
2017-05-21 21:14:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-Wan'ın artık duygusal anlamda Anakin'i canlı görmediğini düşünmek oldukça basit. Onun için Anakin, Darth Vader'ın yaptığı şeyleri asla yapmayan öğrenciydi.

Anakin eğittiği kişiydi, Darth Vader ise güç isteyen ve karanlık güç tarafından baştan çıkarılmış kişiydi.

Filmde bunu destekleyecek herhangi bir şey var mı?
@Gallifreyan Sith'in İntikamı Anakin "Benim bakış açıma göre Jedi'lar Kötüdür" dediğinde ve Obi Wan "Peki o zaman sen kaybolursun" dediğinde Obi-Wan, Luke Skywalker ile konuşurken başka birçok referans var.
user83688
2017-05-19 07:57:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-Wan, Anakin'i yenmek için orada değil, Anakin'in kişiliğinin Vader yönünü yenmek için orada.

Obi-Wan'ın buradaki amacının Darth Vader'ı gelmek yerine onu yenmeye ikna etmek olduğunu düşünün Luke, Yoda'dan daha fazla Jedi eğitimi almadan önce Luke ile temas halinde.

Rakibinizi, durumu kontrol altında tutmanın zihniyetine sokmanın korkuyormuş gibi yapmaktan veya vahşileştirmekten daha iyi bir yolu var. daha güçlü olma iddiaları? Ya da adının / unvanının sadece bir kısmını kullanarak arsızca ona atıfta bulunmak mı?

Obi-Wan'ın Darth Vader'ın dengesini, Luke'un dikkatini dağıtacak bir şey olarak, Vader'ın düşünmeden ona saldırması ve onu yenmesi için yeterince dengelemesi gerekiyor. kurtulmak. Vader'ın yüzleşmeyi düşünmek için zamanı olsaydı ve onun yerine Obi-Wan'ı ele geçirseydi ne olurdu hayal edebiliyor musun? Vader, Luke'u geri çekmek için Obi-Wan'ı yem olarak kullanabilirdi. Obi-Wan bunu önceden tahmin etmeli ve bu görünüşte boşuna olan (ama sonunda başarıya götüren) yolu seçmeye karar vermelidir.

Anakin'e atıfta bulunarak "Darth" olarak ve zayıf bir şekilde (Darth Vader) kazanamayacağını iddia eden Obi-Wan, kendisini yakında yenilecek bir rakip olarak konumlandırır. Belki de Obi-Wan, "senin (Darth Vader) hayal edebileceğinden daha güçlü" olma konusunda blöf yapıyordu (sonuçta, Luke'un kafasındaki bir ses haline geliyor - değil mi?)

Ama daha sonra değil Seyirci ve Vader, Obi-Wan'ın Darth'ın (Vader'ın) nihai "galibiyet" eksikliğinden bahsederken karşılaştıkları çatışmadan (Darth Vader & Obi-Wan'ın son savaşı) bahsetmediğini fark etti.

Obi-Wan'ın "galibiyeti", Anakin ve oğlu Luke'un nihai uzlaşmasıdır. Hangisinin gücü yeniden dengelemenin yan etkisi var (yoksa bende tam tersi mi var?)

Darth Vader çıkarılmalı, bu yüzden Obi-Wan kendini feda eder, böylece Luke ile babası arasındaki yüzleşme, Luke'un gerçek ilişkileri hakkında daha eksiksiz bir bakış açısına sahip olmasının sonrasına kadar ertelenir. Darth Vader, ışın kılıcı savaşı tarafından yenilmez - görünüşte kazanır.

Ancak Obi-Wan'ın yenilgisinin ardından ortadan kaybolma şekli, Anakin / Vader'ın Vader tarafında bir şüphe tohumu ekiyor, bu da sonunda Anakin'in Vader karakterine direnebileceği ve imparatorla yüzleşebileceği noktaya kadar büyüyor. kritik zaman.

7 paragraflık metin ve sadece bir tanesi eldeki soruya uzaktan bile dokunuyor.
Heh, ilgili noktaların birkaç paragrafı değildi, birkaç paragraf içeren sadece bir nokta.
Sorunun cevabını daha net hale getirmenizi tavsiye ederim.Orada bir yerde, ama bu bir teğet gibi görünüyor.
Juel Herbranson
2018-07-11 08:39:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bundan emin değilim, ama inanıyorum ki o sahneleri çektiklerinde, Vader, G. Lucas tarafından henüz Luke'un babası olarak görülmemiş olabilir. Bu, zamanla gelişen bir komplo cihazıydı ve Vader ve Anakin daha sonra birleştirildi. Ayrıca, Darth kelimesinin belki de geliştirmenin o noktasında Darth Vaders'ın gerçek ilk adı olduğunu düşünüyorum. Ancak daha sonra Sith unvanı olarak değiştirildi. Tüm bunlar hakkında yanılıyor olabilirim. Örneğin, bazı orijinal çekimlerde Luke'un adının hala Luke Starkiller olduğunu ve bazı sahneleri yeniden çekmek zorunda kaldığını (Ölüm Yıldızı'ndaki hücresinde Leia ile tanıştırmak gibi) düşünün. Curtis'in yorumunu anladığım kadarıyla Luke'un yeşil ışın kılıcının, sarlac çukurunun etrafındaki mavi gökyüzüne karşı ortaya çıkması konusunda sorun yaşadıkları için yeşile döndüğünü anlıyorum. Bu arada tüm bir nesil hayran bunun ne anlama geldiğini anlamaya çalışıyordu ve bu hala bir Jedi'yi ve Sith'in gerçek bir rakibini temsil edip etmediğini ve başka renkler olup olmadığını anlamaya çalışıyordu. Lucas bunu zekice oynadı, hayranların sevdiğini anladıktan sonra, yeşil kılıcı tüm prequellerde kullandı ve hatta Samuel L.Jackson'un sözleşmesinin ısrar ettiği tek ve tek mor kılıcı kullanmasına izin verdi.

SciFi.SE'ye hoş geldiniz!Obi-Wan'ın Vader'ı "Darth" olarak adlandırmasının evren dışı nedenlerini açıkladınız, ancak soru * evrende * açıklamayı arıyor.
Curtis
2017-05-20 02:05:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

VAY !! Bir zamanlar böyle bir film takdir dersim vardı. Bir filmin bazı bölümleri Renkli, bazılarının Siyah Beyaz bölümleri vardı. Sınıf, filmin farklı bölümleri için Siyah Beyaz - Renkli'yi kullanarak yazarın ne anlama geldiği konusunda hipotezler kurarak günler geçirdi. Film için bütçenin o kadar düşük olduğu ortaya çıktı ki, en düşük fiyata alabilecekleri her türlü medyayı ve filme alırken bulabildikleri her şeyi rastgele kullandılar. Yazar, Renkli vs Siyah Beyaz film kullanımının hiçbir anlam ifade etmediğini düşünüyordu.

Benzer şekilde, bu durumda, bence fazla düşünüyorsunuz. Obi-Wan'ın Darth Vader'a atıfta bulunurken 'Anakin' adını ihmal etmesinin hiçbir anlamı yoktu.

Buradaki sebep basit.

4. Bölüm çekilirken 1-3. bölümler yazılmamıştı.

Anakin ve sonunda Darth Vader'a dönüşümü George Lucas'ın zihninde henüz yoktu. Darth Vader'ın geçmişi henüz olay örgüsünün bir parçası olarak düşünülmemişti.

Bu yüzden Lucas, Obi-Wan'ın Darth'tan "Anakin" demesini istemezdi çünkü Darth Vader'ın çocukluğu henüz yazılmamıştı. ..

Evren dışı cevap zaten açıktı;bu sorunun aradığı evren içi açıklamayı bulmaya çalışıyor.Han, evrenin dışında olduğu gibi, zaman birimi olarak (uzay yerine) "parsek" den bahsederken anlamsızca konuşuyor, evrende (en azından efsanelerde) kara deliklerin daha kısa bir yola izin verdiği açıklanıyor..
+1, gerçekten de yayınlanan açıklamaların hiçbiri bir anlam ifade etmiyor, çünkü obi-wan'ın vader ile yaptığı konuşmadaki ses tonu tanıdık geliyor.karanlık taraf..
Ben kendim oy verdim.Evrende cevap yok, yukarıdaki tüm gönderiler tamamen kişisel spekülasyon ve tahmin et ne oldu?Bu siteye girmelerine izin verilmiyor.
@motoDrizzt Katılmıyorum.Kabul edilen cevap, Obi-Wan'ın gerçekte söylediklerinden (alıntı yaptıklarından) ve bunu neden söylediğinden (kendi itirafıyla) ve bundan sadece spekülasyondan çok daha fazlası olan temelli bir sonuç oluşturur.Obi-Wan'ın nasıl davranmasını beklediğime dair görünüşte çelişkili unsurları var (bu yüzden soruyu sordum), ancak yine de Obi-Wan'ın neden onun gibi konuştuğunun evrende kanon mantığı gibi görünüyor.
@Mwr247 Tamam, daha basit hale getirmeye çalışacağım: EP IV'te Darth Vader'ın Luke'un babası olmadığına dair tanrıların sözlerine ve resmi onayımıza sahibiz.Resmi, bununla ilgili tartışma yok, mide bulantısında söylendi ve tekrarlandı.Bu nedenle, evrendeki sebep ne olursa olsun, yalnızca bir hayran kurgu eseri olabilir ve bu sitede hayran kurgu eserleri% 100 OT olarak kabul edilir.Sonra insanlar kuralları esnetiyorlar çünkü bu Yıldız Savaşları ve temsilcilerin puanları falan değil, ancak tonlarca başka cevap, kanon desteğindeki eksiklik nedeniyle reddedildi, çünkü çoğu soru "esas olarak fikir temelli" oldu.
@motoDrizzt Spekülatif bir soru "Darth Vader ne tür çay içiyor?" Olabilir, bu tamamen fikir temelli ve kesinlik belirlenemeyen bir soru.Sizin açınızdan: Başlangıçta Luke'un babası olarak planlanmamış olsa da, yine de bir bütün olarak hikayenin resmi kanonu olarak yeniden mahkum edildi ("geriye dönük süreklilik") ve bu nedenle, evren içi cevapları sorabilir / verebiliriz.öyle.Yeniden bağlama, geçmiş açıklamaları evrendeki gelecekteki açıklamalarla birleştirmek / üzerine yazmak için kelimenin tam anlamıyla mevcuttur ve bu sitede bunlarla ilgili sorulara kesinlikle izin verilir.


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...