Soru:
ST: TNG'nin Tamarians'ı teknik dili nasıl yönetti?
MackTuesday
2014-08-21 21:54:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tamarians, yalnızca tarihsel referanslarda konuşan ST: TNG ırkıdır ("Tanagra'da Darmok ve Jalad"). Öyleyse, Tamarian bir gemide böyle bir konuşmanın gerçekleştiğini hayal edin:

Dostum: Bu yayıcıyı nasıl kalibre edersem edeyim, tolerans dahilinde tutamıyorum.
Chick: Axion probunuzda hangi modülasyon frekansını kullanıyorsunuz?
Ahbap: 9.3 gigahertz.
Chick: Pekala senin sorunun. 9.3 gigahertz'de Witten yanıtında doğrusal olmayan durumlarla karşılaşırsınız. Daha yüksek bir armonik deneyin, ancak onu bozun, böylece rezonanstan kaçınırsınız. 18.9 yapmalı.

Böyle şeyleri nasıl başardılar?

Yıldız Filosunu bölümün başında orada oldukları konusunda uyaran bir sayı dizisi olduğu için matematiği biliyorlar. "VERİ: Sinyal standart bir matematiksel ilerlemedir."
@Zibbobz: Gerçekten * Almanca konuşuyor musunuz? Almancadaki tarihsel olarak etkilenmiş metaforik referansların, daha az değilse de aşağı yukarı İngilizce ile aynı olduğunu söyleyebilirim.
Diyaloğunuzun sizin uydurduğunuz tam anlamsız bir anlam mı yoksa Star Trek bölümünden gerçek bir diyalog mu olduğunu anlayamamam kötü mü?
@Jim: Daha acil şeyler için endişeleniyorsam, bu gün içinde başka hiçbir şey için zamanım olmadığı anlamına mı gelir?
@DVK: Belki de bir bilim kurgu programı için bilim danışmanı olmalıyım. ;-)
Sorum neden indirgendi? Saat 8'di ama şimdi 6.
@MackTuesday Muhtemelen yüksek harmonik 18.9 değil 18.6 olacağı için: P (jk, +1 benden)
Kendi aralarında Galce konuşuyorlar. Daha kolay anlaşılabilmesi için metafor maddelerini sadece uzaylılarla kullanıyorlar.
@Zommuter Ah ama onu bozmasını söyledi!
@MackTuesday benim hatam o zaman [m- /] (http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/554/facepalm.jpg)
Çok daha ilginç bir soru, "Tamaryanlar tüm bu hikayeleri çocuklarına en başta nasıl öğretiyorlar?"
Beş yanıtlar:
Tyson of the Northwest
2014-08-21 23:29:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

DUDE: Tanagra'daki canavar, yolların ustası Tenga, Arbeth sarhoş bir şekilde tökezliyor
CHICK: Gizli melodi, Axionta DUDE'nin gözü: Telzat'ın 4. şarkısında, Subbata yedi hazineyi çalıyor.
CİVCİV: Sokath, gözleri açık. Telzat'ın şarkısı Witten çorbasını keser. Shicta Dağı'na tırmanıp Gizatn'ın 10. şarkısını söyleyin, Kayıp çocuk Kinta

Ya da bu çizgide bir şey. Telzat ve Gizatn, frekansları ve bunların nasıl kullanılacağını keşfeden tarihsel figürler olabilirdi, belki de Hawking ve Cochrane'e tercüme edilebilirdi. Axionta'nın gözü, Axionta tarafından yaratılmış bir sonda olacaktır. Ve bu böyle devam ediyor. İngilizce'de zaten benzer bir şey yapıyoruz. Hertz, Heinrich Rudolf Hertz'in adını almıştır, bu nedenle 25hz, Hertz'in 25. sözcüğü olarak Temaryallaştırılabilir. Celsius, adını James Watt'tan alan Michael Faraday'ın adını taşıyan Anders Celsius'un adını almıştır. USB'im Volt'un beş nehirinden (5v) güç alıyor, işlemcim 130 Watt katır (130W) kullanıyor ve şu anda Pascal'ın beş lejyonuyla (10 ^ 5 Pa hava basıncı) çevriliyim.

Zibbobz 'un gözlemlediği gibi, tek tek kelimelerin daha büyük bileşik kelimeler oluşturmak için birleştirildiği Alman Komposita'ya benzer olabilir. Bezirksschornsteinfegermeister 'in nasıl " merkez bölge baca temizleyicisi " ne eşit olduğu gibi. Tamaryana ne olduğunu gösteremeyen Evrensel Tercümanın tek bir kelime olduğunu anlamını tam olarak temsil etmek için ayrı kelimelere ayırması da mümkündür. Ayrıca, Almanca örneği, bağlam olmadan çevrilebilen yaygın isimlerden oluşur, ancak Tamarian, içerik genelinde tutarlı anlamlara sahip olmayan özel isimlerden oluşur. Öyleyse, Tamarca eşdeğeri, Foreman Albert'in kim olduğunu ya da siyahın tozunu almanın ne anlama geldiğini bilmeden " Tozlanmış siyah Foreman Albert, Berlin'i süpürür " olurdu. Ve konumun uygun adı dışında her şeyi paylaşsalar bile, " Tozlu siyah ustabaşı Albert, Londra'yı süpürüyor " dan tamamen farklı bir anlamı olacaktır. Berlin'deki Albert deyimi, Londra'daki Albert'in kötü kokulu aksanlar ve baca temizleyicilerle koordine edilmiş dans sayıları veya daha olasılıkla "mütevazı bir kaynaktan gelen güzellik" anlamına geldiği bir onur veya iş unvanı anlamına gelir. UT, Tamarian Mary Poppins'in kültürel referans noktasına sahip olmadan, Dick Van Dyke'nin dans stillerini tercüme edilen anlama nasıl dahil edebilirdi?

Darmok, Temba ve Uzani'nin hepsinin çelişkili şeyler ifade eden cümlelerde kullanıldığını görüyoruz, bu nedenle UT önceki kullanımdan anlamlarını çıkaramaz. Tüm yaygın isimleri gayet iyi tercüme eder, ancak bir cümle oluşturmak için kullanılan ortak isimlerin anlamı, cümlenin anlamı ile doğrudan bağlantılı değildir. Aslında, ortak isimlerin cümle içinde bir öyküdeki anlama referans indekslerinin ötesinde çok az kullanımı vardır veya hiç yoktur. En yakın insan eşdeğeri, Kutsal Kitap ayetinde tartışan Katolik rahipleri dinlemek olacaktır:

PRIEST 1: Jeremiah 29:11
PRIEST 2: Elçilerin İşleri 17:11
PRIEST 1: Ama Filipililer 4:19!
PRIEST 2: Romalılar 10:17!
BISHOP: James 1: 3
PRIEST 1 & 2: Oh! evet, James 1: 3.

Bu isimlerin ve numaraların neyi ifade ettiği bilgisi olmadan anlamın hiçbir tahmini olamaz.

Bu cevabı en çok beğendim. Trans-okuryazar dilleri okumak [çok zor olabilir] (http://www.businessinsider.com/literal-translations-of-chinese-expressions-2014-1), özellikle birçok deyim kullanıldığında. Bununla birlikte, evrensel çevirmen neden Tamaryanlarla sorun yaşarken diğer dillerde sorun yaşamıyordu?
Çünkü diğer diller deyimlerden başka hiçbir şey konuşmaz. Almanca örnek, yaygın isimlerden yapıldığı için çevrilebilir. Bununla birlikte, Tamarca versiyonu "Tozlu siyah Albert, Berlin'i süpüren" gibi uygun isimler olacaktır.
Daha çocukken olduğu gibi, ölçü birimlerinin tekrar harika olduğunu düşündüren +1. Aferin!
@JDB DS9'da Universal Translator'ın Human -> Bajoran'ı karıştırdığı ve bir deyimin birebir çevirisini yaptığı birkaç kez vardır. Karakterler sadece adım adım ilerliyor ve açıklıyor. Onlara göre, bir telefon görüşmesinde parazit varken bazen kendimizi tekrar etmemiz gerektiği gibi.
"Baş bölge baca temizlemesi" nin Tamaryanların kendilerini ifade etme biçimine ne kadar benzediğini anlamıyorum. Sizin de söylediğiniz gibi "bölge müdürü baca temizleyicisi", yaygın sözcüklerden oluşur ve bu nedenle, aslında Tamaryanların nasıl konuştuğuna * benzemeyen * bir karşı örnektir.
@TysonoftheNorthwest: '"Tozlu siyah Albert, Berlin'i süpürüyor" gibi tüm özel isimler - aslında öyle değil. "Tozlanmış siyah, süpürme" den bir baca temizlemesinden bahsettiğimizi zaten anlayabildik (sonuçta, alegoriler değil, ortak kelimelerdir). Elbette, bu bağlamda * Albert * ve * Berlin * 'in ne anlama geldiğini anında bilmiyoruz, ancak İngilizce örneğinizdeki tam anlamı da tanıyamayız: "kafa", bağlam olmadan çevrilebilir değildir; bir vücut parçasına, uzun bir şeydeki fiziksel bir konuma (ör. "bir trenin başı") veya burada olduğu gibi bir rütbeye atıfta bulunabilir.
Umarım Mary Poppins referansının dahil edilmesi, yaygın isimleri çevirmenin neden anlam sağlamadığını açıklar.
@O.R.Mapper, baş baca temizleyicisi Tamarca cümlesinin çevirisi olacaktı - Tozlanmış siyah Ferman Albert, tamamen ilgisiz bir anlamı olacak olan, tozlu siyah Foreman Albert ile Londra'yı süpürüp atacaktı.
@TysonoftheNorthwest: Ve "baş baca temizleyicisi", "baca temizleyicisi kafası" ndan oldukça farklı bir anlama sahiptir, ancak UT genellikle bunları çözebilir. Her halükarda, Tamarians'ın * siyah * sıfatını ya da * süpürmek * fiilini akıllarındaki bu yorumu nasıl ifade edeceğini merak ediyorum.
@O.R.Mapper: Tamarian örneğimde bu yüzden foreman'ı seçtim çünkü belirli bir sınır içindeki bir işçi lideri için daha kesin bir isim olacak ve Temarian'dan çeviri yaparken UT'yi karıştırmama olasılığı daha yüksek olacaktı, örnek bu başka türlü değil, örneklemeye çalışıyor. Ayrıca, kelimenin _ .. fergermeister_ kısmı, biyolojiyi değil, liderliği ima eder. Öyleyse, UT, _Bezirksschornsteinfegermeister_ üzerinde çalışıyorsa, İngilizceye _district baca temizleyici lider_ hatları boyunca bir şeyi döndürür, bunu bir gramer filtresinden geçirir ve kafa _baca temizlemesi çıkar.
@TysonoftheNorthwest: UT'nin ilk etapta * foreman * gibi tek Tamar kelimelerin anlamını öğrenip öğrenemeyeceği ve nasıl öğrenebileceği ve eğer yapabiliyorsa, neden sadece "kelime" olduğunu bulamayacağı şüphelidir. * foremanalbertthedustedblacksweepinglondon *, * merkez ilçe baca temizleyicisi * anlamına gelir. Liderlikle ilgili olan kelimenin yalnızca * meister * kısmı - ve Almanca kelimenin burada kafa karıştırıcı olduğunu iddia etmiyordum; anlamı, UT'yi tamamen açmadan, bağlama bağlı olarak önemli ölçüde farklılık gösterebilen İngilizce * kafa * terimidir.
Brian S
2014-08-21 23:04:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Serçelerle Dostlar" adlı kısa öyküye göre, Tamarians teknik konularda farklı bir dil kullanıyor:

Mühendislik ve programlama gibi alanlarda, iletmek için bir müzik dili kullanıldı kesin denklemler, sayılar ve talimatlar; Tamarians'ın yıldız gemilerini nasıl etkili bir şekilde kullanabileceğini açıklıyor.

Bellek Alfa Referansı

Başka bir deyişle, bu yazar aynı sorunu düşündü ve saçma sapan bir bahane buldu. Bu yüzden Star Trek ve Heisenburg kompansatörlerini seviyoruz.
Özellikle yazarın ST antolojilerinin tümüne (?) Ve bir düzine ST romanına katıldığı düşünüldüğünde, Tamaryans kavramından daha fazla saçma değil. ST kanonunun genellikle sadece bölümleri ve filmleri içerdiği kabul edilirken, _Friends With the Sparrows_, bu soru için alacağınız kadar bir kanon cevabına yakın.
Drew
2014-08-21 23:02:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bunların tümü çıkarım ve tahmin çalışmasıdır. Bir kanon cevabı olduğundan şüpheliyim. Bölümü yeniden izleyeceğim ve cevabımı hassaslaştıracağım ancak varsayımın ötesine geçmenin mümkün olduğunu sanmıyorum.

Benzer bir problemin meydana geldiği diğer zamanlara atıfta bulunarak.

The Gösteride gördüğümüz referanslar, muhtemelen Tamaryanların bildiği en geniş, en çok bilinen hikayeler olacaktı. Hatırladığım kadarıyla, çeviri yapmaya çalışırken, Enterprise bilgisayarı bir karakteri uzayın o bölgesinin folklorundan olarak tanımlıyor. Atılgan mürettebatının hikayeyi tanıyıp anlayacağını ümit ederek en çok bilinen hikayeleri kullanıyorlardı.

Ancak, tıpkı Dünya'daki belirli bir alanın kendisiyle ilişkili teknik jargona sahip olması gibi, Tamarian bir sahanın da ilişkili hikayeler. Kaptan Dathon, damlatıcıyı çok düşük kalibre eden ve korkunç sonuçları olan genç bir mühendisin hikayesini bilmiyor olabilir, ancak onun mühendislik ekibinin bildiğinden emin olabilirsiniz.

Referans olarak TAMAMEN konuşmadılar.

Tamamen kaynak olarak konuşmak, sizin de belirttiğiniz gibi pratik olmaz. Bazen bir durum emsalsizdir (Bu yeni bir hikaye yaratır.) Bazen hassasiyete ihtiyaç duyarsınız. Bu durumda, muhtemelen bir hikayeye ek olarak ayrıntılar sağlanacaktır. Sonunda yaptıkları gibi, "El-Adrel'de Picard ve Dathon" u ekleyerek açıkça adapte oldular. Ancak neredeyse muhtemelen bildikleri en alakalı hikayeden başlayacak ve oradan ayrıntı ekleyecekler.

Sadece referans olarak konuşabildikleri için bunu düşünmeyin. Zihinlerinin nasıl çalıştığını düşünün. Çevrelerindeki her şeyi hikayelerinin referans çerçevesinden görürler.

Eğlenmek Yok cevabı

Sonuçta, gerçekten tutmayan başka bir harika bilim kurgu fikri incelemeye kadar. Efsanelerini bilmeden karşı tarafa geçemeyecek kadar zihinsel olarak esnek olmayan bir ırk muhtemelen işe yaramayacaktı. En azından uzay gemileri için yeterince yüksek bir seviyede değil.

Ama bu gerçekten harika bir fikir, bu yüzden kaymasına izin veriyorum!

Bölümle ilgili sık sık yapılan diğer şikayetleri kapsayan +1: başka yerlerden gelen folklor Tamar dilini anlamakla nasıl ilgiliydi? Tamaryanlar açık bir şekilde iletişimi kolaylaştırmaya çalıştıkları için yazarların amacına ulaşmış olabilirsiniz ve bu yüzden bizim yapacağımız gibi basitçe konuşurlardı.
Tamamen "referans olarak" konuşmak, çocuklara nasıl konuşulacağını öğretmeyi gerçekten zorlaştırır. Anlamlar çok belirsiz olurdu.
Stick
2014-08-22 00:39:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jack ve Jill'in matematiği icat ettiği bir durumu hayal edelim.

Jack'in bir elması var. Jill'in bir elması var. Jack, Jill'e elmasını nedenlerden dolayı verir. Bu olayı "The Hill'de Jack ve Jill. Jack midesi dolu. Jill, onun açlığı büyük." Belki de birbirleriyle konuşurken Temba'dan bahsediyorlar, kim bilir. Bu hikayeyi "Jack ve Jill, The Hill'de öğle yemeği vakti" olarak kısaltıyorlar.

Bir gün Jill'in kendini bir vampire karşı savunması gerekiyor, çünkü nedenler. Bir sopası var, ancak bir haç oluşturması için bir başkasına ihtiyaç duyuyor, bu da her zaman vampirleri itiyor. Daha önceki hikayelerini Jack'e atıfta bulunur - "TEPEDE HILL ÖĞLE YEMEĞİ" ve Jack'in yanındaki sopayı işaret eder. Ona fırlatır. Vampirden kaçıyor. Sonra sopayı geri veriyor.

Bu durum pek çok öykü ortaya çıkarabilir - bunlardan biri, "'Bu şeyden ikisine ihtiyacım var' 'demenin faydalı olduğunu anladığımızda ve kendi etiketini aldığımızda . "Jill, The Hill'de bir silah hazırlıyor." Dathon'un daha önce bir hikayenin içinden geçtiğini görmüştük - Picard'ı Darmok ve Jalad'ın anlatısı boyunca gezdirme çabasıyla yapıyor - bu yüzden Tamaryalıların her seferinde bir sahnede bir hikaye anlatma kavramından habersiz olmadıklarını biliyoruz. . Bu nedenle iç gözlem yapabileceklerini biliyoruz; bir hikayenin bir başlangıcı, ortası ve sonu vardır ve her bir parçası belirli olayların iletişimine hizmet etmek için kullanılabilir.

Yani hikayenin bu yönü kavramsal olarak şunu temsil eder: "bir şeye daha ihtiyaç duyan bir şey" veya "bir artı bir". Ve belki "Jill, silahını emekliye ayırıyor" sopayı geri veriyor olabilir; haklı olarak başkasının olanı iade etmek; "bir eksi bir" de olabilir.

Bu mütevazı başlangıçlardan matematiğin temelleri ortaya çıkar. "İki artı iki" yi iletişim kurmanın gerekliliği, Jack ve Jill in the Hill'in ilerici öyküsünde olduğu gibi, bunu yapmanın orijinal sürecinin yeterince tekrarlanmasından ve iyileştirilmesinden sonra gelir.

Tama Çocukları'nın dilinin doğası, bir mesajı iletmek için karmaşık durumlara atıfta bulunur. Böylesine zengin bir olay dizisini ya da boşa harcanan çabanın zahmetiyle karmaşık bir matematiksel prosedürü anlatmak arasında çok az fark var.

Örneğin - "Descartes, bir grafikteki çizgisi" diyebilirim. ve süreci y = mx + b 'ye referans olarak (potansiyel olarak) anlayabilirdik. Çalışmayı yapmak için gereken matematik, daha önce başka eğitimsel süreçlerle aktarılmış olurdu; Çocuklara anaokulunda eğim-kesişme formuyla başlayamayacağımız gibi, Tama Çocuklarının bir üyesi de referans gerektirir. Ancak, gösterildiği gibi, temel matematiği (1 + 1, 1 - 1) iletmek için "o şeyi yaptığımız zamanın" yalnızca bir örneğini alır ve geri kalanı basitçe tekrarlanan maruz kalma ve tarih meselesidir. Isaac Newton ve elmanın öyküsü iddiaya göre onun yerçekimi teorisini doğurdu; kültürümüzün hikayeleri Tamaryalılarla konuşacak şekilde uyarlandıysa, bu hikayeye fizik konuşmaları sırasında başvurulabilir. "Newton, elma düştüğünde."

Konuşmamızın kesinliğinin her kelimenin veya her cümlenin özgüllüğünde olduğunu varsayıyoruz, ancak aslında dilimiz kendi yerleşik imgeleri ile doludur - sadece ona pek dayanmıyoruz Tamarians'ın yaptığı gibi.

Bunların hiçbiri elbette kanon değildir , ancak basitçe bunun sadece bir soru olduğunu görmenin imkansız veya basit incelemenin ötesinde dilsel yapı taşları. (Ayrıca, Canon'u istemediniz, "nasıl böyle olabilir?" Diye sordunuz ve bu da böyle bir yöntem.)

Çok ilginç cevap, +1.
Gerçekten ilginç, +1. Yine de, evrensel çevirmenin bununla neden herhangi bir problemi olacağı sorusu akla geliyor. "Descartes, bir grafikteki çizgisi" ifadesinin "onun", "üzerinde" veya "grafik" gibi tek bir anlamı olan tek kelimeden oluştuğunu neden (veya muhtemelen nasıl) anlayabilir - nereden geliyorlar? Sonuçta Tamar dili böyle mecazi olmayan kelimelere sahip mi? UT, daha ziyade (ST'de karşılaştığımız diğer tüm diller için çalışabileceğini varsayarsak) "kelime" "descarteshislineonagraph" ın Tamarca bir çizgi için bir terim olduğunu anlamaz mı?
Bu çok fazla incelik gerektirir. Anlık dilden dile iletişimin 'büyüsünü' unutsa bile, dil içeriğinin ne zaman yeniden * yeniden * yorumlanacağını bilmesi gerekir. Enterprise'ın bilgisayarı bağlamı yönetmek konusunda inanılmaz bir iş çıkarırken, bir varlığın metaforla konuştuğunu nasıl bilebilir? Irkla mı belirleniyor? Fonik mi? Bir Tamarian'ın Klingon'u öğrendiğini varsayalım; Kahless'in hikayeleri aracılığıyla iletişim kurmaya mecbur kalacak mıydı? "Temba, kolları geniş" ne zaman "Elimde tuttuğum şeyi teklif ediyorum" veya "yakındaki bir eşya teklif ediyorum" veya "kargo bölmesindekini al" anlamına gelir?
Valorum
2014-08-22 00:09:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu konu, AB antolojisi " The Sky's the Limit" ten " Serçelerle Dostlar " adlı kısa öyküsünde ayrıntılı olarak tartışılmıştır.

Tamarians, normal konuşmalarının yanı sıra, belirli anlamı iletmek için perde ve tonlama, jest ve beden dili ipuçlarını (yazmanın yanı sıra) kullanırlar. Karmaşık bilim söz konusu olduğunda, birbirlerine kelimenin tam anlamıyla matematik söylerler .

Sofia Borges’in Tamar dili üzerine yaptığı çalışmaları incelemek onu büyüledi. Deanna, Picard'ın Dathon'un sözlerinin anlamlarını bağlam, ton ve vücut dilinden nasıl ayırdığını anlattığını hatırladı. Görünüşe göre Tamarians da aynısını çok daha derin bir seviyede yaptı. Mandarin veya Betelgeusian'da olduğu gibi, anlam ve sözdiziminin varyasyonları satış konuşması yoluyla iletildi. Beden dili ve jest, bir işaret diline çok benzeyen diğer özellikleri aktarıyordu. Borges'in anlayışı, evrensel çevirmen protokollerinin revizyonunu, bu tonal ve jestsel ipuçlarını - çoğu insansı insanın okuyamayacağı kadar ince - kaydetmesini ve daha kapsamlı bir çeviri elde etmesini sağlamıştı. sonuç. Ayrıca, yazı dillerinin, özellikle matematik, bilim ve mühendislik söz konusu olduğunda, iletişimlerinin ne kadar ayrılmaz bir parçası olduğunu fark etti. Vurgu farklı olsa da, Tamarianslar yazmayı normal iletişimlerinin bir uzantısı olarak görüyorlardı. Dilleri semboller ve imgelerden biriydi ve bu her zaman ritüel nesneler veya yazılı işaretler gibi fiziksel semboller içeriyordu sözlü veya jestlerle olduğu kadar.

En ilgi çekici şeylerden biri, matematiksel notasyonlarının müzik notasyonlarına ne kadar yakından bağlı olduğuydu. Borges, Tamarian mühendislerin ve programcıların birbirlerine kelimenin tam anlamıyla denklemler ve talimatlar söyleyen kayıtlarına sahipti. Sıradan bir konuşmada bile, sayısal bilgiler bir ses perdesiyle iletilebilirdi. Tamarian'ın ses armonileri, insan kulaklarının nüansları ayırt etmesi zor olsa da. (Bu, bir dilbilimcinin Tamarian'ın pratik bir dil olarak görünen sınırlamalarını göstermek için ortaya attığı şu rezil soruyu yanıtladı: "Mirab-onun-yelkenleri-açıklanmış faktör ne, efendim?")



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...