Soru:
Darth Sidious, Cumhuriyet'e doğrudan Droid'lerle saldırmak yerine neden Klon Savaşlarını başlattı?
Bowzer2
2017-10-30 00:29:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1. Bölümü Yeniden Yakalamak Cumhuriyet, ayrılıkçıların işgaline karşı oldukça çaresiz ve kendi bürokrasileri tarafından sakat görünüyor. Ordu inşa etmek için resmi bir emir verilmediği göz önüne alındığında (2. Bölümde gayri resmi bir düzen öğrenene kadar), Cumhuriyetçi güçlerin Coruscant'ın tam ölçekli bir işgaliyle nasıl başa çıkacağını anlamıyorum. 2. Bölümden itibaren, Cumhuriyet Ayrılıkçılara karşı koyabildi.

Darth Sidious, bir düşman (ayrılıkçı ordusu) yaratmak için aşırı derecede karmaşık bir siyasi komplo yarattı ve bu da kendisine Cumhuriyet'i yönetebilseydi sonunda bir diktatör olarak cumhuriyeti yönetmesi için olağanüstü yetkiler verecek ilk etapta Droids ile? (Temel olarak 2. ve 3. Bölümden kaçınılıp kaçınılamayacağını soruyorum)

Klon Ordusu ortaya çıkmadan önce [Sidious'un planı neydi?Ayrılıkçılar ile galaksiyi fethetmek mi?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/42737/what-was-sidious-plan-before-the-clone-army-showed-up-conquering-the-galaxy-wi? rq = 1)
Yoksa Palpatine'in ilk hareketinin neden Coruscant'ı fethetmek olmadığını soruyor musunuz?
Şu soruyu da sorabilirsiniz: * Ne tür bir megaloman, kaos ve yıkımı o kadar çok arıyor ki, savaşın her iki tarafında da 'başkomutan' oluyor? *
Çünkü o zaman Lucas'a o kadar para kazandırmazdı.
"Darth Sidious neden aşırı karmaşık bir siyasi komplo yarattı" ... çünkü Lucas iyi bir yazar değil?Belki birisi evren içinde makul bir cevap verebilir, ama gerçekten, bu sadece sonsuzlukları olan bir franchise'daki başka bir olay örgüsü deliği.
“Temelde Bölüm 2 ve 3'ten kaçınılıp kaçınılamayacağını soruyorum…” Bu soruya yanıt olarak, evet… Önlenebilirler.Bunlardan kaçınılmalıdır.Ayrıca 1. Bölüm… Her şeyden kaçınılabilir.
Bu bir darbe olurdu, bir fetih olurdu.
Tamamen farklı bir filmden bir replik ödünç almak için "Planlar içinde planları görüyorum" Palpatine'i tüm yumurtalarını tek sepete koymayan adam olarak görüyorum.Arsa A başarısız olur, ancak yol boyunca artan kar elde eder.Padme hayatta kalır, bu yüzden onu Yüksek Şansölye almak için kullanır.Kaos yaratmak, Jedi'ları uzatmak için savaşı çeşitli şekillerde genişletir.Bireysel küçük olaylar her iki yönde de kolayca gidebilir ve her seferinde bir şeyler kazanacaktır.Jedi Win, itibarını koruyor, Jedi Lose, daha zayıf ve daha savunmasız hale geliyorlar.Bu Lucas'a daha fazla güven veriyor olabilir ama benim için işe yarıyor
Özünde, planının Jedi'lardan kurtulmak olup olmadığını düşünüyorum.Sadece imparator olmak değil.
Altı yanıtlar:
Valorum
2017-10-30 00:48:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Coruscant'ı fethetmek (1. Bölümde), düşündüğünüz baş döndürücü bir hareket olmazdı.

  • Gezegenin mükemmel gezegen savunmaları var ve önerdiğiniz saldırı türüne tam anlamıyla zaptedilemez . Ticaret Federasyonu, Coruscant'a hızlı (ve başarısız) bir saldırı tasarlayacak kadar güçlü oldukları, Dış Halka'daki diğer tüm hoşnutsuzluklarla güçlerini birleştirdiğinde, savaşın sonlarına kadar.

  • Yüzeye bir şekilde droid gücü getirebilseler bile, Tapınakta (ve gezegenin başka yerlerinde) droid ordularını robot suşi haline getirecek bir Jedi ordusu var.

  • Droidlerin bir şekilde gezegenin kontrolünü ele geçirdiğini varsaysalar bile, artık Cumhuriyet’teki gezegenlerin çoğunun altından kalkmayacağı gerçeğiyle karşı karşıyalar. Coruscant Ticaret Federasyonu kontrolü altında olduğu için.

Elinizde kalan, pazarlık kozu olarak çok az kullanımı olan stratejik bir varlık, güçlerinizin çoğuna mal olacak yakalamak için ve muhtemelen tutacak yeterli gücünüz olmadığını.


Ya da başka bir deyişle, Klon Savaşları olmasaydı, Palpatine sahip olamazdı .. .

  1. Jedi'ları Çoğu Coruscant'ta yaşamayan 10.000 civarı üyeleri, Düzen 66'ya karşı savunmasız.

  2. Genel halkı savaştan yordu ve kontrolü kabul etmeye istekli oldu. barış için dönüş.

  3. Cumhuriyet'in her bir gezegenine kendi sadık binlerce askerini yerleştirmek için bir bahanesi vardı.

ve

  1. Tüm Jedi'ları öldürmek ve insanların bunun için ona teşekkür etmelerini sağlamak için bir bahanesi vardı.
  2. ol >
Ve evet, filmler (kendi başlarına) gerçekten anlaşılmazdı.Sadece ek materyalleri okuyarak bu şeyleri çözmek mümkün.
Ve tabii ki, Droidler Coruscant'a doğrudan saldırırsa, Cumhuriyet "gürleyen alkışlarla" bitmezdi.
E) Darth Vader alınamadı.
@C.Koca - E) Çünkü zaman çizelgesini doldururdu
F) (B ile ilgili).Droid ordusu Darth Sidious'a değil, Konfederasyona aittir.Konfederasyon savaşı kazansın, artık emirlerine itaat etmeleri gerekmiyor.Ordusu (ya da şahsen) ne kadar güçlü olursa olsun, İmparatorluk üzerindeki hakimiyeti politiktir (yani insanlar istikrar için özgürlüklerin değiş tokuşuna uygundur).
@Thunderforge Emin misin?Güç etkisinden dolayı pek fazla değil miydi?
@SJuan76 beni yendi!Droid ordusunun ilk başta nasıl olmadığını ve onların tam ve tam kontrolüne sahip olmadığını söylemek üzereydim.Ancak akılsız klonlardan oluşan bir ordu başka bir hikayeydi.
4 ile kafam karıştı, neden ona teşekkür ettiler?(filmleri gördüğümden beri bir süre geçti)
@chrispepper1989 - Çünkü Cumhuriyete karşı bir darbe düzenlemeye çalıştılar.Bunun anlamı, Şansölye'yi öldürmeye çalıştıklarıdır, böylece Ordu'nun kontrolünü ele geçirebilirler ve onu Cumhuriyet'e egemen olmak için kullanabilirler, bu nedenle şansölyenin isyanı önlemek için emir vermekten başka seçeneği yoktu.
Ayrıca, Ticaret Federasyonu'nun ve Ayrılıkçıların geri kalanının açık savaşa girmeye istekli olacağı bir senaryo oluşturması gerektiğini de unutmayın.Sonuçta, onlar kâr ve gücün peşindeler ve bu nedenle Cumhuriyet'le acil bir açık çatışma onların çıkarına hiç veya Sidious'un daha sonra başarılı olsalardı iktidarı paylaşma çıkarına olmayacaktı.Sidious, tek başına galip gelebilmek için HER İKİ tarafa da maniuplattı.
Keith Morrison
2017-10-30 03:16:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naboo'ya yapılan saldırı, Cumhuriyet'in barışı koruyamayacağını ve üyelerini koruyamayacağını göstermekti ki bu da anlaşmazlığı ve çatışmayı teşvik ederdi. Palpatine bir savaşı hemen kazanmak istemiyordu, herkesi zayıflatmak istiyordu. Olduğu gibi, Naboo biraz saf aptal şans yüzünden düşmedi, ancak herkes yine de Cumhuriyet'in başarısız olduğunu görebiliyordu ve bu yüzden Palpatine, Amidala'nın desteğiyle de olsa, ölümüne sempati duymak yerine Şansölye oldu. iş. Bu, Ticaret Federasyonu'nu hemen arkasına almasına ve geniş çaplı bir çatışmanın başlamasını geciktirmesine rağmen, onları yine de acı kaybedenler olarak bıraktı ve Cumhuriyet'in zayıflığını gösterdi. Palpatine bununla çalışabilir.

Belki de Ticaret Federasyonu için asıl plan, Naboo'da kazandıktan sonra, aynı şeyi, sonunda genel bir savaşın çıkmasına yol açacak olan diğer gezegenlere de yapmaya başlamaktı. Maalesef bu olmadı, ancak ilerlemenin bir yolu var. Ticaret Federasyonunun acılığını kullanır ve onları Cumhuriyet tarafından kızdırılan diğer kişilerle yatağa sokar, karizmatik bir eski Jedi liderliğindeki Ayrılıkçıları oluşturarak biraz zaman harcayan şeylerin propaganda tarafında çalışarak ne kadar beceriksiz ama baskıcı olduğundan bahseder. Cumhuriyet oldu. Tyrannus'un rehberliğinde, Ayrılıkçılar güçlerini oluşturuyorlar ve bunu karşı çıkmadan yapıyorlar çünkü diğer tarafta Şansölye Palpatine "Barışa Bir Şans Verin" ve Cumhuriyet'in güçlerini oluşturmuyor ve sessizce Hiç kimsenin Ayrılıkçıları çok dikkatli bir şekilde soruşturmadığından emin olmak, onları görünüşte basit bir siyasi mesele gibi tutmak.

Doğru zaman geldiğinde ve Ayrılıkçı güçler ve Cumhuriyet güçleri ve kimsenin bilmediği gizli klon ordusu yeterli güce ulaştığında, Padme suikastına teşebbüs için hazırlık yapar. Başarılı olsun ya da olmasın, sadece Jedi'ların, özellikle de Anakin'in öfkeli genç asık suratının araştırmasını istiyor. Sonunda, Ayrılıkçılar ile olan bağlantıyı bulacaklar ve sonra oluşturdukları gülünç derecede devasa askeri gücü keşfedecekler.

Ayrıca Jedi'ların Klon Ordusu'nu bulup keşfetmesi için düzenlemeler yapıyor. var. Obi-wan denen adam oldukça zeki görünüyor, yapacak.

Ve sonra, Ayrılıkçılar sırlarının açığa çıktığını öğrendiklerinde, Tyrannus onları kurtarmanın tek yolunun bir ön Cumhuriyet birlikte hareket etmeden önce pozisyonu güvence altına almak için boş bir savaş. Bu arada Palpatine, Cumhuriyet'teki insanların dehşet içinde olmalarını sağlıyor çünkü kutsal saçmalıklar, kendimizi savunamayız! Bekle, o nedir? Bir Jedi gizlice bütün bir ordunun tesadüfen ihtiyaç duyduğumuz saatte hazır bulunmasını mı ayarladı? Yaşasın!

Bundan sonra, sadece savaşın sona ermesi gerekiyor. Sivilleri barış için çaresiz bırak. Politikacıların ona daha fazla güç vermesini sağlayın. Adamlarını bürokrasiye götürün. Jedi'ları sahaya çıkarın, tuhaf çiftin sayılarını azaltan savaşta yakalandığı yerlere dağılın. Cumhuriyet ordusunun çoğunun sadakatini ona yapıştırın. Kimin önemli tehditler olabileceğini belirlemek ve bunlarla uygun şekilde ilgilenmek veya onları alt etmek için her iki tarafta iktidara sahip olmasıyla zaman ayırın. Ve birkaç yıl sonra, doğru zaman geldiğinde hamlesini yapın.

Her şey ayarlandıktan sonra, emo-douche Anakin'i manipüle etmek ve ardından Jedi'ların ona saldırmış gibi görünmesini sağlamak ve 66. Emri haklı çıkarmak gibi önemsiz bir mesele. her an yapabilirdi ve Papa Papaltine senin amcan. Savaşı sona erdirdi ve Jedi'ların sinsi (kelime oyunu olmayan) darbe yapmasını engelledi, halkını her yerde sorunsuz bir şekilde ele geçiriyor ve bunu uygulayacak orduya sahip.

Palpatine'in Jedi'ların klon ordusunun peşinde olduğunu bildiğine inanmıyorum.O ve Dooku bunu onlardan saklamak için büyük çaba sarf etmişlerdi.
Hayır, hazır olana ve ihtiyaç duyulana kadar * saklamak için büyük acılar çekmişlerdi.Biri Padmé'ye suikast girişimini düzenledi ve sonra özellikle Kenobi ve Skywalker'ı onun muhafızları olarak isteyen Palpatine oldu.İkinci girişimi engelledikten sonra, Jedi'ın araştıracağını anlamak bir dahi gerektirmezdi ve Kenobi bunu yapmak için bariz bir seçimdi.
"O Obi-wan denen adam oldukça zeki görünüyor" - belli bir bakış açısından.
Bu girişim başarısızlık anlamına gelmiyordu, Obi-Wan da Kamino'yu bulabilecekmiş gibi görünüyordu.Klon Ordusunu keşfi çok erken oldu
@Valorum, bununla ilgili herhangi bir kaynak var mı?Gerçekten güzel olurdu.
@Flummox - [Kaynaklar] (https://scifi.stackexchange.com/a/156672/20774) ve [kaynaklar] (https://scifi.stackexchange.com/a/156582/20774) ve [kaynaklar] (https://scifi.stackexchange.com/a/156825/20774).Bu filmlerdeki Jango'nun rolü hakkında büyük bir yanlış anlaşılma var gibi görünüyor.
@Valorum, suikast girişimleri "başarısızlık" anlamına gelmiyordu, sadece başarılı olup olmadıkları önemli değildi.Önemli olan Jedi'ların dikkatini araştırmaktı;eğer başarılı olsaydı, Palpatine, Padmé ile geçmişi olan Obi-Wan ve Anakin'in katil (ler) i için en iyi görünen kişiler olabileceğini ve sonunda onları Kamino'ya ve klon ordusuna götüreceklerini öne sürebilirdi.ve Ayrılıkçılarla bağlantısı olan Jango.Jedi'ların onları neden keşfetmesini istediğine gelince, orduyu aniden başka birinin "keşfetmesine" kıyasla onlar daha az şüpheci olacaktı.
@KeithMorrison - Tüm kanıtlar, Palpatine'in planının iyi yapıldığını ve plana göre yürütülmekten çok değişikliklere dirençli olduğunu gösteriyor.Padmé'nin ölmesi gerekiyordu, sadece bunu yapmak için tutulan adam işi batırdı.
rs.29
2017-10-31 00:32:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sith Büyük Planının ana hedefi, Cumhuriyet'in fethi değil, Jedi Düzeni'ni yok etmekti.

Bunun nedeni kolay anlayın: Sith'in Karanlık Taraf'ta muazzam bir gücü vardı ve onlar bunun farkındaydı. Galaxy'deki başka hiçbir organizasyon (Kuvvet duyarlı olsun ya da olmasın) Jedi dışında bununla eşleşemez. Nitekim tarih boyunca Jedi, Sith planlarını düzenli olarak engelledi. Darth Maul'un sözleriyle, Sith intikam peşindeydi. Ve Jedi yoldan çekildiğinde, Sith'i durdurabilecek neredeyse hiç kimse kalmamıştı. Nitekim, Palpatine İmparator olduğunda, tüm İsyan girişimleri, Luke Skywalker ortaya çıkana kadar gerçekçi bir şekilde önemsizdi. O olmasaydı, Yavin 4'te isyan sona erecekti.

Sith, Jedi'lara birçok kez doğrudan savaş açtı ve kural olarak, Jedi'lar kendi aralarında birleşerek Cumhuriyeti arkalarında birleştirecek ve sonunda yenecekti Sith. Bu nedenle Sith, bu sefer daha ayrıntılı bir plan hazırladı. Jedi'lar neredeyse yüzü olmayan düşmanlara (Droid ordusu) karşı neredeyse yüzü olmayan ordularıyla (Klonlar) savaşacaktı. Her iki karşıt tarafın da neredeyse hiç duygusu olmadığını, görevlerini süresiz olarak yapmaya (yani savaşmaya) hazır olduklarını unutmayın. Savaş, kendi amacı haline gelir, Galaksi nüfusunun anlamadığı veya istemediği anlamsız katliam. Bazı Jedi'lar öldürüldü, ancak daha da fazlası Yoda'nın dediği gibi "savaşın çöküşünden", yani Karanlık Taraftan etkileniyor. Böylece, Jedi'lar zayıflıyor ve nüfus tarafından küçümseniyor. Hiç kimse cumhuriyetin düşmanı olsun diyelim ve başa çıkılsa pek umursamaz. Bundan sadece birkaç yıl önce çok farklı durum.

zpeters
2017-10-31 20:51:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Verilen yanıtların çoğu, çok sayıda teknik ayrıntı ve çevresel açıklamayı açıklasa da, daha felsefi bir yanıt sunmak isterim.

Tarih, insanları harekete geçirecek bir düşmanın yaratılmasıyla doludur güç arayanların arkasında. Hitler nasıl iktidara geldi? Kötü bir adam olduğunu iddia etti [Sith lordu] ve dünyayı ele geçirmek istediğini mi söyledi? Hayır, insanların ona özgürce güç verdiği bir ulusal popülizm duygusu yarattı.

Hemen hemen aynı anlamda Darth Sidious, Cumhuriyet'i karşı karşıya getirdiği düşmanı yarattı ve tüm gücü Palpatine olarak topladı. Ancak gücü topladıktan sonra kendini gösterdi.

Şimdi, teknik açıdan bakıldığında, ana kontrol yönteminiz zihinsel güçse klonlar droidlerden daha iyi bir askeri güç. Droidler devre dışı bırakılabilir, aslında hepsi tek bir komutla kapatıldı. Komuta erişimi düşmanın eline geçerse [manyak bir Sith lordu imparatorunun kontrolüne direnenler] tüm plan çökebilir.

Öte yandan, eğer bir adamlar ordusu kurarsanız, hepsi aynı şekilde düşünür ve hareket eder ve asla sorgulamayacak şekilde eğitilir, o zaman herhangi bir eski Sith lordu çok fazla çaba harcamadan tüm grup üzerinde hakimiyet kurabilir. Dahi. Kötü ruh.

Biraz daha düşündüğüm kadarıyla, bu dahice numara Bilim Kurgu ve Fantezi'de birçok kez oynanıyor. Örnek olarak, Loki'nin ilk Thor filmindeki eylemlerini düşünün. Bu yeterince ince değilse, Prens Humperdink'in Prenses Gelin'de Gilder'ı çerçevelemesini deneyebilirsiniz.

Bu iyi bir cevap.Bunu daha iyi hale getirebilecek bir şey, bu etkiye evren içinden bir alıntı bulmanızdır.Belki de Clone Wars'un 6. sezonunda kullanabileceğiniz bir şey vardır.
mungflesh
2017-10-31 15:50:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Darth Sidious, Sith'in İki Kuralının farkındaydı ve Sith'in gerçek doğasının kaba kuvvet değil yalanlar, aldatma ve kurnazlık yoluyla güç kazanmak olması gerektiğinin farkındaydı.

Yüzyıllar önce, Sith orduları Jedi ordularıyla çok az savaştı. Darth Bane adında bir Sith, eski Sith parşömenlerinden karanlık tarafın gücünü öğrenmeye çalıştı ve araştırması onu bu uygulamaya yöneltti.

Palpatine varken Cumhuriyet zaten İmparatorluk hakkında kimse bir şey yapamadan. Sidious, birçok Sith'in başarısız olduğu yerde başarılı oldu; onun geldiğini görmediler.

Overmind
2017-11-01 18:44:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bir hükümdarı solmanın kabulü, her türden doğrudan fetihle karşılaştırıldığında her zaman daha iyidir.

Bu, tarih boyunca görülebilir ve hatta bugün bile görülebilir. Paskalya Avrupası eski Sovyet ülkeleri, şimdi pratikte, yozlaşmış hükümetlerine sahip olan ve karşılığında nüfuslarını gemide veya içeride köle yapan şirketlerin işgali altında. Bu, nüfusun ilk desteği olmadan gerçekleşemezdi. Nüfus, batının nasıl olduğunu tatmak istedi, şekeri aldılar ve ardından özgürlüklerinden temel kaynaklarına kadar her şeyi tamamen ücretsiz ve herhangi bir muhalefet olmaksızın vermek için kandırıldılar.

İleri bir çağda, ya da Kurgusal olsun ya da olmasın, savaş bir şeyler elde etmenin son çaresidir . En kolay yol, onlara rüşvet vermektir (1) , pratikte hiçbir faydası olmayan sahte avantajlar sunmaktır. Bu gerçekleştikten sonra, kuklalarınızın iktidarda kalmasını ve onlara rüşvet vererek ve / veya tehdit ederek mevcut politikaya uymaya devam etmesini sağlarsınız. devamı), liderler yeni biçimlendirilmiş uyumlu kukla liderleri ile değiştirilmelidir. İşte burada liderlerin suikastı (2) devreye giriyor. Başarılı olursa, (1) durumuna geri dönersiniz. Yalnızca yukarıdakilerin ikisi de başarısız olursa, o zaman ateşli silahlar (3) ) ve istediğinizi doğrudan baskıcı ve bariz bir şekilde yapın. Ancak bu durumda, insanlar çoğunlukla size karşı olabilir.

Darth Sidious doğrudan saldıracak olsaydı, 2 büyük dezavantaja sahip olacaktı: doğrudan bir savaşı kazanacak olsa bile, ilk - ağır sürekli muhalefet , çünkü işgalci / zorba olarak görülüyor ; ikincisi - Jedi'lardan kurtulmanın daha düşük olasılık / başarı oranı , çünkü Jedi'ların daha ileri davranışlarda bulunmak, uyum sağlamak, savaşmaya devam edip etmeyeceklerine karar vermek için bolca zamanı olacaktı. Darth Sidious'un yolundan çekilmek. Bunun yerine, bir problem-tepki-çözüm planı geliştirdi.

Problem-Tepki-Çözüm, baskıcıların kamuoyunu şekillendirmek için kullandıkları bir manipülasyon tekniğidir . Güncel olaylar, et torbalarını gelecekteki gündemlere uyacak şekilde koşullandırın . Bu teknik şu şekilde çalışır:

  • Bir problem icat edildi / yaratıldı.

  • Et torbalarından istenen reaksiyon elde edildi (korku, öfke vb. gibi).

  • Sorunun çözümü öneriliyor - bu çözüm aslında planlanan gündemi gerçekleştiriyor (yani köfte torbaları iktidardan vazgeçiyor). Bu, bugün çok sık oluyor.

Bu istenen sonuca götürüyor: İnsanlar tarafından en büyük sorunu çözen kişi olarak değil bir kurtarıcı olarak görülüyordu. onlara zulmeden bir zorba. Hükmetmek çok daha kolay, çok daha az muhalefet, çok az Jedi hayatta.

Üstün planlama hakim.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...