Soru:
Gandalf, Morgoth'un Balrog'undan neden korkuyordu?
brain56
2012-03-03 14:46:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Filmde tasvir edildiği gibi Gandalf, Saruman'ın bahsettiği gibi, Morgothlu Balrog'dan sarsılmış ve korkmuş görünüyordu. Bu neden böyleydi? Daha önce karşılaştıkları oldu mu?

Gandalf * korkmalıydı *; sonuçta onu öldürdü.
O şeyden korkmaz mıydın? 0.o
Bu soruyu gerçekten anlamıyorum.Neden o veya bir başkası, aşağı yukarı ölümsüz olan devasa bir iblisten korkmasın?
Süpermen neden Zod'dan korkuyor?Bir Samuray neden başka bir Samuraydan korkar?Batman neden korkuyor ... bekle, Batman hiçbir şeyden korkmuyor ... Çünkü o BATMAN!
Sekiz yanıtlar:
Avner Shahar-Kashtan
2012-03-03 16:35:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf Balrog'dan neden korksun? Bu bir Balrog. Korkunç bir şey. :)

Daha ciddisi, Balroglar , Gandalf ve onun güç seviyesindeki diğerleri için bile ürkütücü varlıklardı. Balroglar da tıpkı Gandalf ve Istari'nin geri kalanı gibi Maia'dır. Buraya Silmarillion'un ikinci kitabı olan Valaquenta'dan bakın:

Maiar'ın pek çoğu onun ihtişamlı günlerinde ihtişamına çekildi ve karanlığına kadar bu bağlılıkta kaldı; ve diğerleri daha sonra yalanlar ve hain hediyelerle hizmetine girdi. Bu ruhlar arasında korkunç olan, Orta Dünya'da Balroglar, terör şeytanları olarak adlandırılan ateşin belaları olan Valaraukar'dı.

Balroglar Gandalf ile aynı ölçekte değillerdi. Başlangıçta korku ve ateş varlıkları, Gandalf tüm gücüne rağmen bir savaşçı değildi. O, "Maiar'ın Bilgesi" ve Manwë'nin, Nienna'nın ve Lórien'in, bilgelik ve yargı ve merhamet ve hayallerin Valar'ı olarak tanımlanır, Tulkas veya Oromë'nin değil, daha savaşçı olan Valar.

Ek olarak, Tolkien'in kozmolojisinde yaşın her zaman daha iyi olduğunu unutmamalısınız. Dünya her zaman bir çürüme halindedir. Dünya yeni iken Valar'ın harikaları, Birinci Çağ'daki elflerin en büyük eserleri tarafından bile asla aşılamazdı. Feanor'un Silmarilleri bile ağaçların ışığının bir yansımasıydı. Aynı şekilde, Üçüncü Çağ'ın Adamı'nın elleri asla İkinci Çağ'daki Eregionlu Smithler kadar iyi işler üretemez ve kesinlikle Feanor'un kendisinin yapıtlarından olamaz.

Öyleyse bunu aklımızda tutarak, biz Balrogların Birinci Çağ savaşları sırasında Morgoth'un kaptanları olduğunu hatırlayın. Balrogların efendisi Gothmog'u yenmek için Çeşmenin Efendisi ve Gondolin'in ve elvendom'un en büyük kaptanlarından Ecthelion'un tüm gücünü aldı ve onu ölümüne götürdü.

Gandalf, bir Balrog'un hala Moria'nın derinliklerinde gizlendiğini duyduğunda, elbette korkacaktı. Bir Balrog, Birinci Çağ'ın bir terörüdür. Ve Birinci Çağ'da tehdit olan bir şey, Üçüncü Çağda durdurulamaz bir terör olurdu.

Ama Gandalf Ecthelion'dan daha yaşlı olmaz mıydı?
Daha eski? Evet, o bir Maia olduğu ve muhtemelen diğerleriyle birlikte doğduğu veya yaratıldığı için. Ancak Ainur'un tamamı eşit yaratılmadı. Gandalf olarak Valinor'da tanınan Olórin, Manwë ve Nienna'nın bir hizmetçisiydi, Valar kaslılığıyla değil, bilgelik ve merhametiyle tanınıyordu. Wikipedia sayfası, Sauron'a direnme gücüne sahip olmadığı için Istari'ye gönderilmemesi için yalvardı, ancak bunun nereden kaynaklandığını bilmiyorum.
"Ancak Olorin, böyle bir görev için çok zayıf olduğunu ve Sauron'dan korktuğunu açıkladı." - "Unfinished Tales of Numenor and Middle-Earth" dergisinde yayınlanan "The Istari" den.
Ah, bir alıntı var. Gracias. Tüm kitapları karıştırmak istemedim ve sadece elektronik formatta Silmarillion (ve LotR) sahibim. :)
Bu cevabı seviyorum. Basit bir "Balroglar Maia'dır" dan çok daha iyi.
Genel olarak katılıyorum, ancak daha eski şeyler her zaman daha güçlü değildir. Örneğin Sauron'un gücü çeşitli koşullar altında arttı ve azaldı: belirli zamanlarda muazzam bir şekilde büyüdü. Yani Balrog'un gücü yıllar geçtikçe artabilirdi, kimin neyi bildiğinden beslenebilirdi ya da sadece karanlıkta kara kara kara kara kara kara düşünmekten beslenebilirdi - Tolkien, gücün nasıl büyüdüğü konusunda genellikle belirsizdir. Rütbelerine gelince, bu Stratego değil: Bazen daha düşük bir rütbe daha yüksek bir rütbeyi yenebilir, örneğin ölümlüler Cadı Kralı öldürdü. Yine de, ana fikrinize, Balrogların Gandalf'ı terörize etmek için fazlasıyla yeterli olan, yaşlı ve her zaman aşırı güçlü varlıklar olduğuna katılıyorum.
Vay canına, harika içerik ama bu çok ironik! Benim gibi pek çok teknoloji uzmanı (programcı) Yüzüklerin Efendisi'ni sever ama onun altında yatan dayanak noktası "teknoloji" veya "sihir" başlangıçta en iyisiydi ve daha da kötüye gidiyor. Tamamen muhalefette.
@zipstory.com Magic belki ama teknoloji değil (en azından efsanevi olmayan bir teknoloji değil). Tolkien bir gelenekçiydi ve çalışmasının bazı analizleri, Tolkien'in tercih ettiği kırsalcılığın aksine, Sauron'u sanayicilikle özdeşleştiriyor. Görünüşe göre Sauron savaş makineleri ve "teknoloji" kullanıyor.
"* Önceki karşılaşmaları var mıydı? *" - her ikisi de dünyanın yaratılmasından önce var olan varlıklar olduğundan ve her ikisi de bu yaratılışta yer aldığından, birbirlerini çok iyi * tanımış olmaları * ihtimali vardır. o zamanlar...!
Aslında, Moria'daki mezar odasında daha önce karşılaşmışlardı. Gandalf, kapıyı bir büyü ile kilitlemek için bağ kurar ve Balrog karşı geldiğinde neredeyse yok olduğunu açıkça belirtir. Bu sahne filmde tamamen eksik, ancak Gandalf onlardan sonra kalıyor ve yetişiyor.
Balrogları devirenlerin genellikle onlarla birlikte düştüğünü gördüğümüz de belirtilebilir. Belki Gandalf, bunu yaparken Kardeşlikten gerçekten vazgeçmesi gerekebileceğini bilerek B ile yüzleşmek istemedi. (Geri döneceğini bilemezdi).
@BorhanMooz O noktada bu Ecthelion ve Gothmog ile yalnızca bir kez olmuştu. Kill a Balrog, Get a Deadly Tumble Down For Free anlaşması olduğunu sanmıyorum.
@AvnerShahar-Kashtan Ayrıca Glorfindel de Gondolin'de.
Nesillerin gerilemesi fikri antik dünyada çok yaygındı ve bugün bazı dini gruplar arasında hala yaygındır.
Ayrıca Balins odasındayken kendi sözleriyle Balrogların gücünü hissetti, hiç böyle bir meydan okuma hissetmemişti ve bu onu neredeyse mahvediyordu.
Ek olarak, kitaplarda Gandalf hem şaşırmış hem de Balrog ile yüzleştiğinde "harcanmış".
DVK-on-Ahch-To
2012-03-03 22:28:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Avner'ın cevabından bahsetmediği bir şey var:

Balrog ve Gandalf her ikisi de Maiar iken, farklıdırlar:

  • Balrog hala bir Maiar'ın tam gücüne sahip

  • Gandalf ölümlü bir formda, kasıtlı olarak gücünün çoğundan yoksun, çünkü rolü Sauron'la savaşmak değil, Erkekler ve Elflere dövüş konusunda tavsiyede bulunmak için.

    Gandalf < Olorin - Olorin the Maia'nın Balrog the Maia ile karşılaştırmasından bağımsızdır.

Daha sonra yorumlardan sonra ekledim, ama yine de sizin için +1. :)
@AvnerShahar-Kashtan - cevabınızın biraz farklı bir açısı var. Onun bir Maia kadar daha az güçlü olduğunu söylüyorsunuz (haklı olarak öyle), bunun da ötesinde, Gandalf'ın tasarım gereği Olorin the Maia kadar güçlü olmadığını söylüyorum.
Oldukça açık görünen ama kimsenin söylemediği başka bir şey. Gandalf, Balrog'un Kardeşliği öldürüp Yüzüğü ele geçireceğinden korkuyordu. Kendi kişisel güvenliğiyle ilgilenmiyordu, sadece arayışın başarısız olacağından.
Gandalf
user1786
2012-03-03 21:12:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Elimde bir referans yok ama en azından filmde Gandalf'ın Moria'ya giderse öleceğimizi bildiği ima ediliyordu. Onun ölümünü önceden gören Balrog, kesinlikle sebebi gibi görünüyordu. Yine de Moria'ya gitmesi ve Balrog'un intihar olduğunu bildiği halde diğerlerine zaman kazanmak için karşı çıkması onun büyük cesaretini yansıtıyor.

Bu sadece filmden bir ek.
@dlanod Kitaplarda Gandalf'ın düşüşü hakkında bir miktar önceden haber veriliyor, sadece bu kadar açık ve doğrudan değil. Moria'yı geçmeye karar vermeden önce Aragorn, "Şu anda düşündüğüm Yüzükten değil, bizden başkalarından değil, senden Gandalf. Ve sana diyorum: Moria'nın kapılarını geçersen, dikkatli ol!" ve düşüşten sonra "Sana demedim mi: Moria'nın kapılarını geçersen, dikkat et? Ne yazık ki doğru konuştum!" onların önüne gelene kadar bir balrogtan söz edilmese de.
Ben şahsen bunu Moria'yı Gandalf için bir tehlike olarak değil, tehlikeli ve tehlikeli bir yol olarak işaretlemek olarak okudum.
@dlanod Evet, Aragorn'un bir ölüm alâmeti söylemediğini, yalnızca belirsiz bir uyarı olduğunu, ancak Gandalf'a yönelik olduğunu kabul etmeliyim. Bu yüzden önceden haber verdim dedim. Ama yine de Peter Jackson Gandalf korkmuş gibi görünse de, gerçek Gandalf'ta asla herhangi bir korku türü okumadım. O anda olay yerinden hızlı bir alıntı bulamadım, Ama Gandalf'ın her zaman basitçe "Bir Balrog ... şimdi yorgunum?" Gibi bir şeyden şikayet ettiğini okudum. Balrog'u görünce. Bir Balrog'un gücünü ve Gandalf'ın ölümlü bir formda olduğunu düşünürsek, bu Tamamen harika ve güçlü bir tutum, korku dolu bir intihara meyilli değil.
Kitap, Gandalf'ın Moria'da bir Balrog olduğunu BİLMEDİĞİNİ açıkça ortaya koyuyor. Kapıyı kapatma büyüsünün üstesinden gelen korkunç gücünü hissettikten sonra bunun bir Balrog olduğunu bile anlamadı. Ancak köprüdeyken nihayet ortaya çıktığında onu tanıdı. "Bir Balrog," diye mırıldandı Gandalf. "Şimdi anlıyorum."
Tolkien'in, ayrıntıları bilmeseler bile çeşitli insanların ağzına kehanet sözleri koyduğu biliniyor. Aragorn'un Gandalf'a kötü bir şey olacağına dair bir önsezi olması uygun görünüyor, ancak başka seçeneği yoktu.
@Nuno - "Bir Balrog. Ne kötü bir servet! Ve ben zaten yorgunum." Dedi.
Schroedingers Cat
2012-03-03 16:34:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf'ın tüm tarihini bilmiyoruz. Ama Balrogların ne kadar güçlü ve tehlikeli olduğunu biliyor - muhtemelen benim içindeki diğer varlıkların çoğundan daha fazla. Bunun, kendisine layık bir düşman olduğunun farkına varmaktan başka bir şey olmadığını sanıyorum.

+1, hiçbir gerekçe olmaksızın -1'i iptal etmek için: Cevabınız bana yanlış görünmüyor, ancak daha az araştırılmış.
@haylem - "Gandalf'ın tüm tarihini bilmiyoruz." iyi araştırılmamış
Ama yapmıyoruz. Çok fazla tarih biliyoruz, ancak kesinlikle hayatının belgelenmemiş bölümleri var. Bu sırada Balroglarla iyi bir şekilde karşılaşmış olabilir. Veya onlar hakkında bilgi.
@DVK: hayır. Bütün "evren" in farkında bile olmadan, bütün kitapların ve ek desteklerinin görünüşe göre çok uzun ömürlü Gandalf'ın her dakikasını kapsadığından gerçekten şüpheliyim. Bu sadece bilgiçlikçe.
Yani araştırmalarının içinde bir yerlerde, balrogların ne olduğu ile karşılaşma şansı vardı ve bu yüzden onların sunduğu tehlikeyi biliyordu.
Hem Gandalf hem de Balrog dünyanın öncesinden vardı, her ikisinin de ateşle bir ilgisi vardı (Gandalf'ın durumunda, bkz. "Gizli Ateşin hizmetkarıyım"), Gandalf en azından onları Utumno'nun ilk düşüşünden biliyordu hatta buna katılmış olabilir) (kesinlikle Utumno için Sindarin'i biliyordu: "Udun alevi") ve onları Gazap Savaşı'ndan da biliyordu (aynı şekilde o da katılmış olabilir) - * elbette * Gandalf, Balrogları ve doğalarını çok iyi biliyor.
Hobbitler hakkındaki bilgisinden dolayı Maia'nın en akıllısı olarak adlandırılmamıştı, elbette balrogun ne olduğunu tam olarak biliyordu.
user13428
2013-03-29 03:17:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Balrog'un varlığını "Durin'in Laneti" olduğu için biliyordu: cüceler çok derine indiler ve onları Moria'dan götüren Balrog'u uyandırdılar. Ayrıca bir yerlerde Manwe'nin Istari'nin Orta Dünya'ya Sauron'a karşı savaşmak, ancak Orta Dünya halklarına birleşmek için ilham vermek için iktidara gelmesini yasakladığı söylendi.

Güçlü bir şeyin Moria'yı yok ettiği ve Moria Cüceleri'ni kovduğu biliniyordu. Bu şeyin Morgoth'lu bir Balrog olduğu, Gandalf onunla tanışana ve 2 ve 2'yi bir araya getirene kadar kimse tarafından bilinmiyordu.
@Oldcat - Teknik olarak, iki ve ikisini bir araya getiren Legolas'tı.Durin'in Felaketini ne olduğu için tanıyan ilk kişiydi: "Ai! Ai! Bir Balrog! Bir Balrog geldi!"
Ron Meyers
2014-10-13 15:04:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

tüm maia'lar eşit olarak yaratılmamıştır (ve hatta tüm vala'dan daha az) ... örneğin, gandalf, sauron'un iradesine itiraz etme misyonuna istekli değildi, çünkü ondan korkuyordu (üzgünüm, yapamam atıfta bulunduğum sayfayı hatırla) ve o (olorin ... yalnız rüya gören) görevi isteksizce aldı ... kitaptaki diğer isteksiz kahramanlar gibi: frodo (kahramanlık peşinde olmayan apasifist, aragorn, ikinci olan -Seçimlerini tahmin ediyor, sadece sadakatiyle silahlanmış olan sam ... tolkien'in mesajı, uysalın dünyayı miras alacağı (veya en azından kurtaracağı) gibi görünüyor. gandalf muhtemelen balrogtan daha eski bir ilkel ruhtur, ama onun rolü savaşmaktan çok cesaretlendirmektir ... Iluvatar'ın yaratılışını reddetmeme planına inandığı için şirket için kendini feda etti. Bu inanç için geri döndü ve yüceltildi.

KingRedmurk
2013-07-19 19:21:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf muhtemelen Balrog hakkında bilgi sahibi olacaktı, ancak hikaye boyunca daha önce bazı şeyleri unutmuştu. Yüzüğü bildikten yıllar sonra İsildurların yazıt hakkındaki yazılarını hatırlamıyordu. En azından kitapta, uzun zamandır beklenen partide ortadan kaybolmasına bir flaş ekleyerek Bilbo'ya yolda yardım bile ettiğini hatırlıyor musunuz? Peki bunu da unutmadığını nereden bileceğiz? Sonuçta, dünkü ödevimi hatırlayamıyorum, eğer deneseydim, onun yaşında ne kadar zor olacağını hayal edin!

Yani muhtemelen Balrog hakkında bilgi sahibi olacaktı, ama unutmuştu - ve bu yüzden ondan korkuyordu?
holosim
2013-01-11 22:20:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf, bir balrogun elinde (toynak mı?) öleceğimizi görmüştü. Moria'da sonunu karşılayacağına dair uyarı, bir balrogunun geldiğini fark ettiğinde bariz bir kesişim noktası oldu.

Bunun filmden olduğunu varsayıyorum. Bu nerede oluyor? Ben hatırlamıyorum
Referanslarınızı aktarır mısınız lütfen?
-1, film saçmalığı, gerçek hikaye ile ilgili değil.


ⓘ
Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...