Soru:
Ayrıkvadi'nin yeri bir sır mı?
Harry
2020-08-29 12:54:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ayrıkvadi'nin yeri sadece Gandalf gibi bilge kişilerin bildiği bir sır mı, yoksa Orta Dünya'daki neredeyse herkes tarafından halka mı açık?

The Hobbit filminde görüldüğü gibi Gandalf, Bilbo Baggins ve cüceleri orklardan kaçmaları için dar bir tünelden geçirir ve hiçbiri Ayrıkvadi'ye doğru yolda olduklarını anlamaz.Ayrıkvadi'nin sığınmak isteyen az sayıda göçmen ve fakir insan olduğunu da görüyoruz (Dünyamızdaki Orta Çağ Avrupa'sına kıyasla, Ayrıkvadi'deki yaşam, en zenginleri dışındaki çoğu insan için oldukça çekici olmalı), ancak sadece birkaç Elf tenha bir hayat yaşıyor.Bu, Ayrıkvadi'nin konumunun bir sır olduğu anlamına mı geliyor?

"*" Bazılarınızın bildiği gibi, Vahşetin en ucuna geldiniz.** Önümüzde bir yerlerde gizlenmiş olan güzel Ayrıkvadi ** Elrond'un Son Ev Gibi Evi'nde yaşadığı yer.Arkadaşlarımdan bir mesaj gönderdim ve bizden bekleniyoruz. "*" - Hobbit
İngilizce İngilizcede en azından "Gizli" burada kullanıldığı şekliyle, örneğin bir vadide veya bir tepenin arkasında "şu anda görünmez" anlamına gelebilir.
Boromor bulur, ancak davetin bir parçası olarak kendisine yol tarifi verilip verilmediğini bilmiyorum.
ve sığınak olarak fazla değil.Sınırsız kaynaklara sahip olduklarına dair hiçbir ipucu yok ve pek çok kişiye göre işleri yok.İnsanlar (kısaca) misafirperverliklerinden zevk almak ve bilgi edinmek için oraya giderler.
"Yalnızca Gandalf gibi bilge kişilerce bilinen" ve "Orta Dünya'daki herkes tarafından bilinen" arasında çok geniş bir alternatifler yelpazesi var.Örneğin, * Elflerin *, orada yaşamıyor olsalar bile genellikle Ayrıkvadi'nin nerede olduğunu bildikleri varsayılabilir.
Yeniden "Filmde görüldüğü gibi ...", film (o kişinin) iyi görsel efektler yapacağını düşündüğü şeydir.Ayrıkvadi'ye giden bir tünel yoktur ve bu noktada (hobbitler Ayrıkvadi'ye varmadan önce) Gandalf hobbitlerle birlikte değildir.Onlara Aragorn (Yolgezer olarak tanıyorlar) eşlik ediyor ve yaklaştıklarında Elflerden biriyle (Glorfindel?), Partinin Kara Süvarilerin saldırısına uğradığı geçitte buluşuyorlar.
@jamesqf Harry'nin, olayların tam olarak soruda anlatıldığı gibi oynandığı Hobbit film versiyonundan bahsettiğine inanıyorum.Bahsettiğiniz şey Yüzük Kardeşliği'nden.(Her iki filmin de kitaplarda olduğu gibi Orta Dünya hakkında güvenilir bir kaynak olduğunu öne sürmediğimden değil ....)
@David Z: Ama soru "tolkiens-legendarium" diye etiketlenmiş, bu yüzden konu filmlerle değil kitaplarla ilgili ve herhangi bir cevap kitaplardan türetilmelidir.(Bir film etiketi olsaydı, soruyu görmezden gelirdim.)
@jamesqf Etiket açıklamasına göre bu doğru değil: "Aynı evrendeki filmler, oyunlar veya diğer ortamlarla ilgili sorular da bu etiketi kullanmalıdır."Ve soruda hangi etiketlerin yer aldığına bakılmaksızın, benim amacım soru metninin "Orada Ve Tekrar Tekrar" da olan bir şeyin doğru bir açıklaması olmasıdır.İlk yorumunuz, bunun farklı bir filmdeki farklı bir olayın doğru bir açıklaması olmadığını söylüyor.
@David Z: Hayır, yapımını yöneten kişi yazıyı takip etmemeyi tercih ettiği için filmlerin kafiye ve sebepleri olmadığını söylüyorum.Öyleyse, filmle ilgili her türlü "açıklama", bazı insanların neden diğer sanat eserlerini tahrip etmeyi seçtiğini anlamaya çalışmayı içermelidir: https://en.wikipedia.org/wiki/Vandalism_of_art
@jamesqf Bu durumda tek söyleyebileceğim, amaçladığınız anlamın, ilk yorumunuzdan itibaren benim için hiç net olmadığıdır.
Beş yanıtlar:
Ian Thompson
2020-08-29 17:48:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Not: Bu bir kitap cevabıdır; filmin cevabı farklı olabilir.

Short answer

Hobbit ve LotR zamanında Ayrıkvadi'yi bulmak zordur, çünkü yaklaşık 1000 yıl önce (Arnor / Arthedain ve Angmar arasında) bir savaşla nüfusun azaldığı, vahşi bir bölgedeki bir vadide yer alan küçük bir yerleşim yeridir.

Laha uzun yanıt

Bitmemiş Öyküler dizinindeki 'Yollar' altında, Doğu-Batı Yolu'nun aşağıdaki açıklamasını buluyoruz:

Gri Limanlar'dan Ayrıkvadi'ye giden Numenorean Yolu Shire

* Sürümümde '/' var, ancak bu açıkça bir yazım hatası.

Yani Ayrıkvadi, Orta Dünya'daki tek büyük yollardan birinde bulunuyor. Bununla birlikte, Hobbit'teki açıklama, yolun kötüleştiğini gösteriyor (yaşı ve yukarıda bahsedilen nüfus azalması göz önüne alındığında şaşırtıcı değil).

Tek yol, bazıları küçük olan beyaz taşlarla işaretlenmişti ve diğerleri yosun veya funda ile kaplıydı.

Bunun, partinin büyük bir geçidi, muhtemelen Bruinen üzerinden geçtikten sonra geldiğini unutmayın.

Legolas (Mirkwood'dan) ve Galdor'u (Gri Limanlar'dan) içeren Elrond Konseyi'nden gördüğümüz gibi, diğer yerleşim yerlerindeki elfler Ayrıkvadi'nin yerini açıkça biliyorlar. Ayrıca, LotR Ek A'ya göre, Lorien Elfleri ÜÇ 1409'da Elrond'un yardımına geldi, bu yüzden onu nerede bulacaklarını biliyor olmalılar. Liderleri orada beslendiği için koruculardan bazıları Ayrıkvadi'nin yerini bilmelidir. Doğu-Batı yolunda giden cüceler bunun farkında olabilir; Tabii ki Hobbit olaylarından sonra, Thorin'in partisinin geri kalan üyeleri, yeri Gandalf tarafından gösterildiği için kesinlikle bunu biliyorlardı.

Boromir ve Faramir kırılan Kılıç rüyasını deneyimledikten sonra Denethor onlara bunu anlatır

... Imladris [Ayrıkvadi], uzaktaki Elfler arasında eskiden bir isimdi irfan ustalarının en büyüğü olan yarı Elf Elrond'un yaşadığı kuzey vadisi.

Bunu takiben, Boromir Rohan'dan karşıya geçti, Greyflood'u Tharbad'da geçti ve Eriador'a yöneldi. Bu noktada kabaca nereye gittiğini açıkça biliyordu, ancak Elrond Konseyi'nde kesin konumu bilmediğini söylüyor.

... uzun zamandır unutulmuş yollarda dolaştım, Elrond'un evini aradım, çoğu duymuştu, ancak çok azı nerede olduğunu biliyordu.

Sonuç olarak: Uzun zamandır ortalıkta dolaşanlar (Elfler, Istari) Ayrıkvadi'nin yerini biliyorlardı ve Doğu-Batı yolunu kullananlar da muhtemelen biliyordu. Yakınlarda yaşayan ya da seyahat eden diğerleri bunu çok iyi duymuş olabilir ve konumu hakkında belirsiz bir fikre sahip olabilir. Başka yerlerde, Denethor gibi yüksek eğitimli kişiler Ayrıkvadi'nin varlığını ve yaklaşık konumunu bilirlerdi, ancak orada olmadıkları sürece muhtemelen tam olarak nerede olduğunu bilemezlerdi. Orta Dünya'nın başka bir yerinden gelen bir mültecinin muhtemelen bunun hakkında hiçbir fikri olmayacak ve eğer yapmış olsaydı, bir yolculuğa çıkmak için gerekli malzemeye sahip olma olasılığı düşüktü.

Korucuların ne kadar bildiklerine dair daha iyi bir referans olup olmadığını bilmek isterim, Arnor Krallarının düşmeden önce Imladris Elfleri ile ilişkileri olduğuna inanmak için bir neden var, daha da fazlası muhtemelen Imladris'te ağırlandı.Aragorn'dan daha.
@Edlothiad --- Bu konu için devam edecek pek bir şey yok.Aranarth (ilk cheiftain) [LotR ek A (iii)] dışında tüm korucu hileleri Ayrıkvadi'de desteklendi.Elrond'un Korucularla birlikte çalışan oğullarına dair çeşitli referanslar vardır (örneğin Frodo, Birçok Toplantıda Arwen'i gördükten hemen sonra).Korucuların Bree'nin doğusunda bir yerde bir yerleşim yeri olduğuna dair bazı kanıtlar var.Butterbur'un "At the Sign of the Sign of the Pony" da "Doğu ve Batı için bir hesap yok" sözü.Bildiğim kadarıyla bu kadar.
Mükemmel cevap!Küçük bir nokta: Elrond, Üçüncü Çağ'ın başlarında Galadriel'in kızıyla evlendiğinden, Loth Lorien elflerinin ÜÇ 1409'da Ayrıkvadi'nin nerede olduğunu bilmeleri çok da şaşırtıcı değil.Galadriel bana damadına göz kulak olacak türden biri gibi görünüyor: -P.
Bin yıldır ıssız olan bir bölgede gizli bir ev olduğunu hatırlamakta fayda var.Elrond onu saklamak için özel bir çaba sarf etmeseydi bile, uzun zaman önce İnsanlar arasında efsaneye dönüşmüş olacaktı.Cüceler muhtemelen nerede olduğunu biliyordu - Thorin ve grubu ziyaret etti - ama Elfler ve Cüceler arasındaki antipati göz önüne alındığında, muhtemelen oraya sadece büyük ihtiyaç duyduklarında gittiler.
@Gaurav --- adil nokta.1409'u öne çıkarmanın bir nedeni, sadece patronun kızını değil, Lorien'den Ayrıkvadi'ye seyahat eden önemli sayıda elf içermesidir.
Ángel
2020-08-30 03:37:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Daha önce bahsedilen noktalara ek olarak,

Ian Thompson'dan bahsediyor:

Denethor gibi yüksek eğitimli kişiler Ayrıkvadi'nin varlığını ve yaklaşık konumunu bilirdi

Ayrıkvadi'nin yerini gösteren eski haritalar olduğunu varsayabiliriz. Daha kısa yaşamı olan yüksek eğitimli bireylerin onu nasıl bulacağını muhtemelen bu kadar iyi biliyor olabilir.

Orta Dünya'da teknoloji seyrek. Bu haritalar muhtemelen eski, azdır ve bilgi merkezleri kütüphanelerinde veya bazı önemli lordlarda saklanır. Köylüler Google Haritalar'a erişemeyecek veya şu anda harabe olup olmadığını görmek için bir uydu görüntüsüne erişemeyecek (bu, Mordor'da olanları çok daha önce tespit etmek için de yararlı olurdu).

Tüccarlar, burayı çoğu insan için bilinmeyen yapan Ayrıkvadi'den geçmiyor gibi görünüyor. Ayrıca, yukarıda bahsedilen haritalar sığınmak isteyen göçmenler ve fakir insanlar için mevcut olsaydı bile, böyle bir yerde hala bir şehir olup olmadığını bilemezlerdi ve iyi karşılanacaktır. Elrond'un kişiliğini ve Bilbo'nun orada yaşadığı hayatı bilmek istiyorsunuz. Elrond'un kapıda davetsiz görünen herkesi gerçekten mutlu bir şekilde karşılayıp karşılamayacağını bilmiyoruz. Muhtemelen yüzlerce göçmen değil. En azından onlar bir şekilde geçimini sağlamadan olmaz, diye düşünüyorum.

Ayrıkvadi'ye "elfleri görmek için" seyahat etmekten belli bir çekicilik görüyorum. Ama bir hafta sonu gezisi değil, aylarca süren bir yolculuk olduğunda, hala var olup olmadığını bilmediğiniz, hiç hoş karşılanmayabileceğiniz ve insan bile olmayan insanlar tarafından yönetilen bir şehre (evet, ırkçı, ancak bu zavallı göçmenler muhtemelen elfler hakkında bazı korkutucu hikayeler duymuşlardı¹). Bu fakir insanlar için bir sonraki insan kasabasına (taşınıyorlarsa) taşınmak ve hayatlarını yoksulluk içinde, ancak iyi bilinen yerlerde ve macerasız sürdürmek çok daha kolay.

¹ Ve hayır, Elrond'un soyunu bileceklerini veya anlayacaklarını beklemeyin, onu yarı insan olarak görmeyin.

jamesqf
2020-08-30 22:16:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

@Ted Mittelstaedt'in yanıtında bahsedilen noktalara ek olarak, modern dünyamızın aksine Orta Dünya'nın çok fazla nüfuslu olmadığını anlamanız gerekir. Herhangi bir insan (veya Elf & Dwarven) popülasyonundan yoksun geniş alanlar var.

Peki Ayrıkvadi'ye yakın herhangi bir yerde bulunan insan toplulukları nelerdir? Görünüşe göre oldukça mutlu ve refah içinde olan küçük bir nüfus olan Bree Adamları var. Eriador'un geri kalanında gezgin olan ve bazen Ayrıkvadi'yi ziyaret eden Korucular (Aragorn'un halkı) var.

Dumanlı Dağların diğer tarafında, oldukları yerde oldukça güvende görünen & mutlu görünen Beornings var. Kuyutorman'ın diğer tarafında (tehlikeli bir yolculuk), görünüşe göre Orman Elfleri ve (şimdi Smaug öldüğü için) Erebor Cüceleri ile birlikte mutlu bir şekilde yaşayan ve İnsanlarla ve Cüceleri ile ticaret yapan Laketown İnsanları var. doğu ve güneyi gösterir.

Güneyde ve batıda, bir kısmı Gondor'a, bir kısmı da çeşitli Dunlendings popülasyonlarına ait olan güney sahiline yaklaşıncaya kadar arazi tamamen boş görünüyor. Ancak Boromir, o topraklarda kuzeye yaptığı yolculukta kimseyle tanışmıyor gibi görünüyor, ne de Kardeşlik Moria'dan geçene kadar kimseyle tanışmıyor. Ve diğer tarafta bile, yalnızca Lothlorien'e ulaşana kadar orklarla karşılaşırlar.

Gondor'un kendisini terk eden. Sauron'un güçleri tarafından istila edildiğinde Ithilien'den (muhtemelen) mülteciler vardı, ancak nehrin batısındaki Gondor toprakları içinde barındılar. Bol bol alan vardı: Gondor, Rohan halkının (görünüşe göre) kimseyi rahatsız etmeden topraklarının batı kısmına yerleşmesine izin verebilirdi.

Yani temelde sizin mülteci & göçmen durumunuz mevcut değil.Modern dünyanın aksine, bölgeler arasında servet açısından gerçekten büyük bir eşitsizlik yoktur, bu nedenle hiç kimsenin daha iyi ekonomik koşullar aramak için büyük mesafeler kat etme motivasyonu yoktur.(Ve giderlerse, muhtemelen Minas Tirith'e veya Laketown'a giderler.) Savaş yüzünden dışarı çıkarlarsa, yerleşecekleri boş topraklar bulmak için uzağa gitmeleri gerekmez.

Ted Mittelstaedt
2020-08-30 20:52:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tüm kitaplarda (ve filmde de) göze çarpan bir şey, Orta Dünya'daki "fakirlerin" yalnızca var oldukları için ödeme almaları gereken "yetki duygusuna" sahip olmadığıdır. - Kralın Dönüşü'nün en sonu hariç - ve bu, Sharky'nin Adamları tarafından ve kitabın başlarında Sıçrayan Midilli'de şaşı gözlü neredeyse yarı orklar tarafından ifade edilen bir duygu. Kitabın hiçbir yerinde kimsenin para için yalvarmasından bahsedilmiyor - sanırım daha iyi durumda olanların daha fakir insanlara yardım ettiğinden bahsediliyor - ama genel fikir herkesin kendi ağırlığını çekmesi. Örneğin Samwise'ın babası Gaffer'ın tasvirine bakın. Kitap, çok yaşlanıncaya kadar Bag End'de bahçeyi yönettiğini ve daha sonra Bagshot Row'da küçük bir "verimlilik deliğine" yerleştirildiğini ve daha sonra Saruman Bagshot Row'u çıkardığında New Row'un kurulduğunu söylüyor. Gaffer'ın kendi küçük bahçesinde birkaç sebze yetiştirmekten başka, çalıştığına dair herhangi bir söz yok gibi görünüyor. Yine de yerel handa dayanabilir ve birkaç bira içebilir.

Kurulum, köydeki yaşlıların Downton Abbey 'de ele alınış biçimiyle neredeyse aynı. Gösterinin ilerleyen kısımlarında, çiftliklerin tarımsal üretimini artırmaktan bahsederken, özellikle küçük verimli kulübeler inşa etme ve çiftlikleri çalıştıramayacak kadar yaşlı çiftçileri onlara taşıma ihtiyacını belirtiyorlar. Bu Bay Carson'a da oluyor. Açıkçası bu, İngiltere'de en azından küçük köylerde ve çiftçi topluluklarında oldukça yaygın olmalıydı - çiftçiler yaşlandıkça ve çalışamayacak hale geldikçe köydeki verimli kulübelere taşınacaklar ve küçük bir emekli maaşı alacaklardı ve belki biraz satın alacaklardı. bahçecilik üretimini desteklemek için zaman zaman onunla balık eti ve bence Tolkien, Hobbiton'da kesinlikle aynı modeli tasarladı. Orta Dünya'da herkes çalıştı, yaşlıdan gence herkes işe yaradı ve belki de kaza veya savaş kurbanı olan ve çalışamayan talihsizlere toplulukları tarafından bakıldı. The Wild'da hiç kimse uyuşturucu bağımlısı değildir, çok azı akıl hastasıdır ve suçlular haydut olarak var olmuştur. Çeşitli hapishaneler ve sığınaklar, genç yavruları veya bir partide fazla sarhoş olmuş ve bir bahçeyi parçalamış ya da mantar çalmış olabilecekleri bir iki günlüğüne onlara bir daha yapmamayı öğretmek için yerleştirilecek yerlerdi. Örneğin, toplu katillerden söz edilmiyor ve hırsızlık nadirdir.

Ayrıca, LoTR'de YEMEK'den ÇOK bahsedilse de, zincirin aşağısındaki sindirilmiş yiyeceğe ne olduğu hakkında HİÇBİR ŞEKİLDE söz edilmediğini de belirteceğim. Kimse tuvalete gitmiyor, şehirlerde basınçlı akan su yok gibi görünüyor. Şehirlerde koşmak dahil her yerde atlar var ama sokakta at yığınlarından söz edilmiyor. Taslak hayvan emeğine bağlı bir şehri yönetmenin gerçeklerini görmek için Google'dan "The Horse-world of London By William John Gordon" adlı ücretsiz bir e-kitap hazırlayın.

Özetle, bu mülteci, göçmen ve yoksul insan kitlesi, Orta Dünya evreninde ASLA varolmaz.Kitlesel göçler gerçekleştiğinde, yanlarında büyük miktarda "eşya" getiriyorlar ve hiçbir şey olmamış gibi yeni bir alana ve dükkan kuruyorlar.Orta Dünya'nın günlük yaşam tasvirlerinin her parçası YÜKSEK DERECE idealleştirilmiştir ve gerçek dünyadaki gerçek insanların davranışlarıyla tutarlı değildir.Boromir uzun zamandır unutulmuş yollarda dolaşıyor ve birçok insanla tanışıyor ama parasını ödemek için altın paralarla doldurulmuş kocaman bir çantası var mıydı yoksa her yerde kamp yaparak geyikleri avlamak ve diyeti için yabani sebzeler toplamak için günlerini mi harcadı?

Yani sorunuzun yanıtı tartışmalı. Kendi toplumlarından uzaklaşarak daha iyi bir anlaşma yapacak yoksul mülteci kitleleri yok. Orta Dünya'daki insanlar insan gibi davranmazlar - gerçek dünyada insanlara boş bir alan verirseniz, bu alan inşa edilene kadar büyük aileleri vardır - Orta Dünya'da binlerce dönümlük sürülebilir toprağa sahipsiniz. Bir zamanlar erkekler tarafından işlendi, bir savaştan sonra bin yıl boyunca boş kalır. Gerçek dünyada merak, bazı insanların gömülü hazineyi aramasına neden olur, bu nedenle eski bir şehrin terk edilmesi fikri, Osgiliath'daki Usta Taş kadar değerli ve büyük bir şey olduğunda Orta Dünya'da hazine arayanların onu aramaya teşvik eder. bir savaştan sonra gizlenmiş ve kaybolmuş, kimse onu aramıyor. Yüzük Savaşı bittikten ve Sauron yenildikten sonra ve bir Palantir'e bakmak güvenli olsa bile, Kralın Palantir'ini geri kalanların nerede olduğunu bulmak ve onları geri kazmak için kullanması akla gelmiyor gibi görünüyor. yukarı - özellikle Osgiliath'daki ana taşı aramak için. Aslında, Osgiliath, savaş bittikten çok sonra, Anduin'deki konumu nedeniyle bir başkent için en uygun yer olmasına rağmen terk edilmiş durumda. Balrog'un öldürülmesi ve orkların yok edilmesi onu hazine avına açmış olsa da, Moria'nın sonraki Eklerinde asla tartışılmıyor.

Elfler ve Cüceler insan gibi davranmazlar, bu diğer türler oldukları için kabul edilebilir bir durumdur. Ancak Orta Dünya erkekleri erkek gibi davranmaz. Orta Dünya'daki insanlara Ayrıkvadi adlı ünlü bir Elf şehri anlatılsaydı, bu onların üzerinde hiçbir etkisi olmazdı, umursamazlardı.

Tolkien'in Minas Tirith gübre kürekleme loncasına kaç sayfa ayırması gerektiğini düşünüyorsunuz?Hikayeyi iyileştireceğini düşünüyor musun?
@IanThompson: Bence Ted (dolambaçlı bir şekilde) Tolkien'in kitapları çeşitli açılardan gerçekçi olmadığı için, sorudaki göçle ilgili varsayımların ikna edici argümanlar olarak kabul edilemeyeceğine işaret ediyor.Elbette gerçekçi olmayan çalışmaların ** değeri ** hakkında pek çok tartışmaya yer var, ancak bu soruyla ilgili değil (bu yanıtın makul bir miktarı gibi).Böyle bir tartışmanın Stack Exchange'e uymasının da zor olduğundan şüpheleniyorum, genel olarak ve büyük ölçüde fikir temelli.
@TedMittelstaedt: Sanatsal ihmalin yanı sıra bunların [Medieval Stasis] (https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MedievalStasis) (dikkatli olun, tvtropes) semptomları olduğunu düşünüyorum.
David Eddings fantastik kitap serisi "The Belgariad" vb. "Gübre kürekleyen loncalar" dan ve diğer "dünyevi" şeylerden bahseder ve ben şahsen bunun hikayeyi geliştirdiğini düşünüyorum.Ayrıca pek çok "sihir" de var ama hiç kimse çöpleri nehre atmak yerine atıkları atmak için "sihir" kullanmıyor ... Yaptığım ana nokta, bu soruların çoğunun temelde karşılaştırma yapmayı sevmesiydi."gerçek hayatta" ve "dünya dışı" adetlerimiz gibi "dünya dışı" adetler arasında.
EvilSnack
2020-09-01 10:13:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ayrıkvadi'nin konumunun bir sır olduğunu bildiğim tek gösterge, Hobbit 'ten şu pasajdır:

... ve o vadiye kötü bir şey gelmedi.

Ancak bu, başka etkili güvenlik biçimlerine sahip olmakla açıklanabilir.

Gondolin düzeyinde gizliliğe sahip olduğundan bahsedilmiyor.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 4.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...