Soru:
Vulkanlar neden bir loglan (mantıksal bir dil) konuşmuyor?
MatthewMartin
2011-01-21 19:17:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spock bir Tolkienesk Elf dili konuşuyor gibi görünüyorsa.

Vulkanlar uzay elfleri mi yoksa mantıksal varlıklar mıdır? Mevcut dillerinde yansıtılmıyor.

Canon, Star Trek evreninin açıklamasındaki bu mantıksal boşluğu düzeltemeyecek kadar iyi kurulmuş mu?

Her ikisinin de sivri kulakları var ...
Vulkanların mantıklı olmaya * çabalayan * varlıklar olması amaçlanmıştır. Mantıksız bir dil kullanarak konuşmaları bir boşluk değildir.
Yine de tüm diller evrensel çevirmenler tarafından çevrilmiyor mu? Picard'ın Fransızca konuşan herkesi neden duymadığını sormalıyız! Yoksa burada bir şey mi kaçırıyorum?
@Zibbobz 1) Dünya'nın Picard zamanında ortak bir dili paylaştığını hatırlamak önemlidir. 2) Kirk'ün döneminde kişisel evrensel çevirmenler yoktu (Görünüşe göre Keşfedilmemiş Ülkede olduğu gibi sona doğru hariç).
@Matt Belki de Evrensel Çevirici iletişim cihazlarında yerleşik değildi, ancak KBB'de Hoshi'nin bir deplasman görevine gittiği en az bir kez vardı çünkü Archer UT düştüğünde sıkışmak istemiyordu.Ve UT'nin düştüğü başka bir bölüm daha vardı, Archer'ın yoldan geçenlerden şüphe uyandırmaması için bir yerli ile sevişmesi gerekiyordu.En azından bu, yörüngede bir gemi varsa, iletişimcinin kişisel olarak kullanıcı için tercüme edeceğini gösteriyor.
Ah, İsimlendirilmeyecek Diziyi kastediyorsun ... ;-)
@Xantec Hoshi evrensel çevirmeni icat etmedi mi?
Dokuz yanıtlar:
#1
+45
DampeS8N
2011-01-21 19:54:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vulkan toplumunun hiper mantıksal yönleri yenidir (zaman ölçeğine göre) ve dilleri hala Romulan diliyle aynı özelliklerin çoğunu taşımaktadır. Hem halkları hem de dilleri ortak bir soydan geliyor.

Nitekim, asi Vulkanlar Romulus'a gitmeden hemen önce, Vulkanlar çok tutkulu insanlardı. Şiddetle öyle. Ancak filozof Surak'ın öğretileri aracılığıyla toplumları, duyguları bastırarak barışçıl hale geldi (solda aynı fikirde olmayanlar). Bütün bir dünyanın dilini dönüştürmek, birçok pratikliği olmayan daha da büyük bir görev olurdu.
Bu ya da yazarlar bunu düşünmedi.
Ayrıca, Vulcan mantığından önce gelen * Kir'Shara * 'da görünen dil, T'Pol'ün * Enterprise *' da sıkça okuduğu ile aynı görünmektedir.
@MPelletier Yani, ne diyorsunuz, bu kadar az bir göreceli getiri için böylesine çaba sarf etmek ... * mantıksız mı?
@Iszi İyi deneme. Hayır, yazarların Loglan'ı bilmediğini söylüyorum.
@MPelletier Yorumum yazarlar hakkında değil, ilk yorumunuza yanıt veriyordu. Ama evet, bunun evren dışı açıklama olduğunu anladım.
@Iszi Ah, iyi oynadı o zaman. Yazarlar kesinlikle Vulkan halkını birleştirmek temelinde bir loglan içinde çalışabilirlerdi. Esperanto'nun amacı gibi.
@MPelletier Ve bunun ne kadar iyi gittiğini görüyoruz. 140 yıl ve Dünya nüfusunun yalnızca% 0,02'si onu akıcı bir şekilde konuşuyor ([Wikipedia] 'daki (https://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto) maksimum tahmini konuşmacı sayısına ve yaklaşık 7 milyar tahmini Dünyanın toplam nüfusu) - artı, * bu * insanların yalnızca% 0,05'i onu anadil olarak öğrenmiş olabilir.
Vulkanların tarafsız olmalarına rağmen garip bir duygusallık, gelenek ve neredeyse mistik bir ritüele sahip olduklarını belirtmek de önemlidir. Dilleri, sınır tanımayan geçmişlerinden kalan tek şey değildi.
#2
+16
Maciej Piechotka
2011-01-21 23:34:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vulkanların bu dili konuşması, mantıklı olduğunu kanıtlıyor (herhangi bir evlilik veya bir Vulkan'ın yaptığı herhangi bir şey gibi).

Şaka bir yana:

  1. Doğal diller birçok yönden en uygun olma eğilimindedir - ör. hem sıkıştırma (sık kullanılan kelimeler daha kısadır - diyelim ki ben, o, yapıyor, am ...) hem de anlaşılması için yeterli fazlalık sağlarlar.
  2. Vulkanlar mantıksal varlıklar değildir (en azından benim yorumuma göre ). Oldukça duygusal varlıklardır (seri olarak çeşitli noktalarda kanıtlanmıştır), onu kısmen disiplinle kısmen de bir cepheyle gizlemeye çalışırlar. Bir Vulcan'ın daha mantıklı görünüyorsa son derece mantıksız davranacağından şüphelenirdim (bu nedenle daha uzun kelimeleri tercih ediyorlar). Belki de bu tür bir dilin onları daha akıllı göstereceğini düşünüyorlardır?
Doğal dillerde bu muazzam "herşeyin uzlaşması" var. Opak, ayrıştırılamaz, çelişkili ifadeler, optimal oldukları için değil, mantıklı olmak ve diğerlerinden farklı konuşmak için konvansiyonu takip etmenin daha ucuz olduğu için ısrar ediyor. Hiperolojik bir tür, "uzlaşım mantıktan daha iyidir" argümanıyla etkilenmez, imho.
@MatthewMartin, mantığı geleneğe üstün saymak mantıksızdır. Konvansiyon, iletişimin ilk etapta var olmasına izin veren tek şeydir.
Koordinasyonun maliyetini ihmal edersek, hepimiz İngilizce "olmak" için normal bir fiile geçebiliriz ki bu daha mantıklı olacaktır. Gerçek dünyada koordinasyon pahalıdır. Vulkanlar, herkesin bir şeyler yapmanın yeni mantıksal yolunu kullanması için gerekli olan masrafları ödemeye istekli olacaklardır, sadece Ben kullanıyorum, siz öyledir, vs. Belki, "gelenek ve zaman içinde biriken tesadüfi gelenekler" bir vulkanın muhtemelen neye karşı çıkacağını ifade etmenin daha iyi bir yolu olabilir. İletişim için ne gelenek ne de tesadüfi sözleşmeler gerekli değildir.
Gençlerini nasıl eğittiklerine bakarsanız, eminim, eğer bedel haklıysa, bedelini memnuniyetle ödeyeceklerdir. Tüm kültürlerini yenilemenin maliyeti bir sorun olabilir. Aynı zamanda dini bir problem (Vulkanların dini olduğu için) veya ırk ilişkileri problemi olabilir, çünkü diğer kültürler de kendi dilleri aracılığıyla onlarla iletişim kurmuş olabilir (bunu havadan çekerek - orada olsaydı şaşırmazdı) bunun kanıtı değildi).
#3
+10
Britton
2011-12-07 13:28:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tam bir dilbilgisi ve kelime dağarcığıyla tamamen ortaya çıkan tek bir Vulcan dilinin farkındayım - Mark R. Gardner'dan Golic Vulcan ve şu anda feshedilmiş VLI (Marc Okrand değil; ancak "gobbledygook" unun bir kısmı atanmış olsa da Golic Vulcan sözlüğünde ayrık, somut anlam). Arkaik biçimler, düzensiz fiil / isim çiftleri, adlandırma ekleri, zarf klitikleri gibi organik insan dillerinin özellikleriyle doludur. Hiçbir şekilde açık bir şekilde mantıklı olacak şekilde tasarlanmamıştır , ancak büyük ölçüde verimliliği ve estetik kısıtlamayı kolayca desteklemesi açısından oldukça pragmatik olarak mantıklıdır. Bağlamdan anlaşıldıklarında gereksiz zamirlerin (ve hatta kopulanın) atlanması için damla yanlısıdır. Bir baş-son isim kompleksi aracılığıyla yaygın birleştirme, onu yeni fikirleri dahil etmek için son derece üretken hale getirir ve benzer bir işlev, isimlerin -tor aracılığıyla sözlü ifade edilmesini destekler. Çoğullar, ilgili bağlama değer katmazlarsa kullanılmazlar. İsimler ve fiiller aynı fikirde değil çünkü yeterli anlam ifade etmek için buna gerek yok.

Kurgusal Vulkan uygarlığı, genel karışımda önemli bir katman olarak uygulanan mantığa sahip sanat ve kültürle doludur, ancak mantık her şeyin sonu değildir. Bu bir fikir ve ideal - sosyal adalet ( shila-kro'es ), eşitlik ( ka'es ), uyum ( kril'es ) ve huzur duyguları ( sochya ). Teknoloji ve modern yaşamla ilgili yeni sözcükler, oldukça mantıklı bir şekilde yenilikler olarak inşa edilmiştir. "Bilgisayardaki" ( tum-vel ) ana kök tum 'dur. "Saymak" anlamına gelir. Vel fiziksel bir "şey" dir. Bilgisayar bir "sayan şey" dir. "Abaküs" kelimesi tum-nentu 'dur. Yine tum var. Binlerce yıldır okuryazar olan uygarlıklarında "çöp" ( guhsh ) ve "peri" ( pu'a ) gibi kelimeler muhtemelen çok uzun zamandır ortalıkta. yılların. Bu kelimeler, aslında yararlı veya geçerli olmak için fazla mantığın uygulanmasını gerektirmez. Vulkanlar muhtemelen bizim kadar çöp hakkında konuşmaya ihtiyaç duyarlar. Ancak Vulkan toplumunun bir üyesi eski veya yabancı kültürlerde araştırmacı değilse, periler? , pek değil. Tamamen geçerli kelimelerin terk edilmesi veya sadece zorla tekdüzelik uğruna yeniden icat edilmesi için hiçbir neden yoktur. Zaten yapabiliyorsanız, bir periye mapi'zaipos-glenon-ralasu (“minik büyülü hayali kanatlı kişi”) demek dilin bir işlevi olarak mantıklı mı? seçenek olarak pu'a var mı? Pek değil.

Golic Vulcan dili hakkında http://korsaya.org ile ilgilenenler için pek çok bilgi var.

Dif-tor heh smusma. Uzun yaşayın ve başarılı olun.

#4
+3
thesunneversets
2011-01-22 02:08:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yapsalar, evrenin daha az mantıksız ırklarına nasıl ayak uydurabilirlerdi?

Sapir-Whorf ( o Worf değil) hipotezi şunu belirtir: belirli düşünceleri düşünme yeteneği kişinin diliyle sınırlı olabilir. Vulkanlar, paradoksal olarak, aşırı mantıklı bir dilin, kendi ırklarının güçlü, tutkulu ifade gücüne ayak uydurma yeteneklerini kısıtlayabileceğini anlayacak kadar mantıklı olabilir. Bu nedenle, atalarının daha az yapılandırılmış konuşma ve düşünme tarzına hakimiyetlerini sürdürmek ve elbette söz konusu dilin tuhaflıkları karşısında alaycı bir kaşını kaldırmak Vulkanları ayak parmaklarında tutabilir ...

Evrensel tercümanı kullanıyorlar ve Spock mükemmel İngilizce konuşuyor, ancak muhtemelen mantıksız kısımları sinirlerine oldukça sinir bozucu bulacağını varsayıyorum. Kendi aralarında Vulcan, diğer insanların dillerinin ne kadar mantıksız olduğunu umursamıyor.
Re: senin düzenlemen - Leonard Nimoy'un sürekli olarak senaryo yazarlarıyla savaşmak zorunda kaldığını hatırlıyorum çünkü senaryo yazarları, rasyonel ve mantıksal olmak yerine duygusal olmanın daha iyi olduğunu * biliyordu * ki bu, olması gereken şey için karakter dışıdır. mantıksal ve rasyonel bir karakterin epitomisi. Günün ilk sıralaması, doğal diller gibi güçlü ve tutkulu bir ifade gücüne sahip bir şey lehine matematik, mantık, mantıktan kurtulmaksa, "mantıksal" bir karakter ne işe yarar?
Spock yarı insandı, dolayısıyla bu konuda bazı tartışmalar olabilir. Bu bilgiyi ifşa etseler bile, kim bilir nasıl anlattıklarını ve Nimoy'un dileklerini her zaman ...
#5
+2
Angus Glashier
2011-02-07 20:22:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Matematik çok mantıklı bir dildir ve Vulkanlar bunu her zaman konuşur.

Daha ilkel bir düzeyde iletişim kurma yeteneğini korumak son derece mantıklı.

#6
+1
Jeff
2011-02-07 21:14:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Konuşma seçeneklerini çok fazla sınırlandırırdı.

Ayrıca Evrensel Çevirmenlerin yaygınlığı göz önüne alındığında, kim olmadığını söylüyor?

Marc Okrand Vulcan "gobbldygook" http://online.wsj.com/article/SB124224759995316587.html Kanonik veya başka türlü vulkan yaratmaya yönelik diğer girişimlerin çoğu JRR Tolkien tarzı natüralist dillerdir, örn. http://www.stogeek.com/wiki/Category:Vulcan_Language_Institute
#7
+1
Stick
2014-03-24 20:11:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu soru için kabul edilmiş bir cevap olmadığından, birkaç noktaya dikkat çekebilirsem:

  • Klingon, ekran başında ve kapalı olduğu için çok dikkat çekerken son derece sağlam inşa edilmiş dil, diğer Trek yabancı dillerinin çoğu bu muameleyi görmedi. QED - genellikle bir Vulcan'ın Star Trek'te konuştuğunu gördüğünüzde ve duyduğunuzda dil, gerçek İngilizce satırları için alternatif bir dudak okuma telaffuzu olarak tasvir edilir. IMHO bunu Wrath of Khan 'da görmek çok kolayken Saavik ve Spock Vulcan'da kısa bir görüş alışverişinde bulunurken.

  • Vulkanlar geleneğe bağlı olma eğilimindedir mantık pahasına, öyle ki geçmişleri kolayca unutulmayabilir. Örneğin ritüellerin acımasız mızrak ve baltalarla korunmasının uygulanması, onların mantıksal uygulamalarıyla tam bir tezat oluşturuyor. Tipik bir Vulcan'ın bir gardiyan tarafından basitçe azarlanması ve bunu yapmanın yasal sonuçlarının hatırlatılması yeterli olacaktır ve izinsiz giren kişi bunu kabul edip devam eder (veya yasayı ihlal ettiği için bir dava açar). , açıkça ve mantıklı bir şekilde - eşinizin yolcu koltuğunda doğum yapması nedeniyle bir trafik ihlalinden kaçmanın mantıksal karşılığı). Dolayısıyla, konuştukları dil (gerçekte ince noktalar ne olursa olsun) o kadim zamanlardan kalma bir kalıntı olabilir; şüphesiz kendi gerçek dillerimizle aynı akışkanlığa ve uyarlanabilirliğe tabidir, ancak yine de geleneklere dayanmaktadır. Başka bir deyişle: Arkaik Vulcan arkaiktir.

  • Web'deki Trek canon ile ilgili her şey için 'en resmi' referans noktası olan Memory Alpha'nın söz konusu olmadığına dikkat edin Bugüne kadar görülen "kötü dudak okuma" uygulamalarının dışında resmi bir Vulkan dili referansı, ancak Vulcan olarak gerçek sözlü ifadeleri ve pon-farr gibi ara sıra izole edilmiş kelimeleri kabul ediyor , kroykah vb.

Sonuç olarak, sorunuzun cevabı büyük olasılıkla Klingon'un başkalarının zararına olacak şekilde, inşa edilmiş dilin dikkatinden aslan payını almış olmasıdır. Daha basit bir dille - henüz konuya girmediler.

#8
  0
MatthewMartin
2013-01-03 19:33:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Neden?

  1. Senaryo yazarları kendilerini mantıksal bir varlığın derisinde, matematik öğretmenlerinin ya da duygusuz bir otistik kişinin derisinde hayal etmekte çok zorlanırlar. etki ve mantıklı bir bükülme. Bu yüzden denemiyorlar bile.

  2. Ucuz kurgu normalde dilbilim, bilim veya sahte diller yaratmak gibi eğlence amaçlı dilbilim alanındaki uzmanlar tarafından yazılmaz. Ve bu iyi, iyi hikâyeler, ama beceriksiz bir dilbilimin olmasını sağlıyor & beceriksiz sahte dilbilim.

  3. Herkes Tolkien ve Lisenin Fransızca'sını duymuştur. Bir dil yaratmaya veya hayal etmeye zorlanırlarsa, önce bu deneyimleri düşüneceklerdir.

  4. Neredeyse hiç kimse Loglan, Lojban'ı duymadı, diller inşa etmeye çalışıyor. mantıksaldır ve dilbilgisinin temeli olarak mantığı kullanır.

  5. Bugüne kadar icat edilen loglanların gramerinin kullanımı akıl almaz derecede zordur, bu nedenle senaryo yazarları büyük olasılıkla mantıklı bir şekilde loglan kullanma zamanı.

Hmm, sonrakinin öncekinin% 100 yeniden ifadesi olduğu ve daha sonra eski tarafından onaylanmayan daha sonra eklenen gramer olduğu düşünüldüğünde, bunların İsveççe ve Norveççeden daha farklı olduğunu söyleyebilirim, genellikle iki karşılıklı olarak anlaşılır "şey" farklı diller denir.
Hmmm. Bu (http://en.wikipedia.org/wiki/Loglan) daha ayrıntılı olarak açıklamaktadır. Ancak haklısınız.
#9
  0
Kingrames
2015-09-19 00:19:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Kanon, geleceğin yazarları için Star Trek evreninin tanımındaki bu mantıksal boşluğu düzeltemeyecek kadar sağlam mı oturdu?"

Hayır.

Ayrıntılandırmama izin verin.

Dünya'nın Amerikan olmayan vatandaşları, herkesin bildiği gibi çok dillidir. Vulkanların pek çok dili bildikleri ve uygun gördükleri şekilde kullandıkları neredeyse kesin.

Vulkanlar mantığın gerektirdiği durumlarda tamamen mantıksız görünebilirler.

In Star Trek II: The Wrath of Khan, Spock bir yalana (başka bir Vulcan kafası karıştığında abartı diyor), saatler yerine günler, günler yerine saatler kullanarak katılıyor.

Bundan dolayı biz Vulkanların sadece dillerini değiştirmekle kalmayıp, bunu birçok şekilde yapabildikleri sonucuna varabilir.

Spock'ın, kendisi ve kaptan gözetim altında olduklarını bilirken konuşmasını değiştirmesi gibi, Spock ayrıca Vulcan'ın daha mantıklı dillerinden bazılarını konuşmayı da reddetti çünkü bir Yıldız Filosu gemisindeyken konuşmanın izlenme şansı her zaman vardı.

Bunun saygısız olacağı sonucuna kolayca varılabilir. mantıksız varlıklar etrafında tamamen mantıklı diller konuşmak, hatta muhtemelen tehlikeli.

Ödüllü Doctor Who bölümünün "Blink" izleyicisine nasıl davrandığı gibi (yaratıklar hareket edemezken, siz, izleyici dahil, kimse onları görebilir), bu film izleyicisine mantıksız varlıklar grubununki, böylece kendinizi her zamankinden biraz daha fazla "dünyada" hissettiriyor. Vulkanların insanların etrafında kullanmadıkları bir dili kullandıklarına şahit olsaydık, bu daldırma bozulurdu ve bölümün veya filmin yaratıcısı bir hata yapmış olurdu.

Ve bu hiç mantıklı değil.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 2.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...