Soru:
Diyarın insanları Jaime Lannister'dan neden nefret ediyor?
Manoj R
2013-07-02 19:34:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anladığım kadarıyla, kraliyet katili Jaime Lannister'dan nefret ediyor. Ancak herkesin deli ve acımasız olduğunu kabul ettiği deli Kral Aerys'i öldürdü. Bu, Robert'ın Kral olmasına yardımcı oldu ve krallık Robert'ı seviyor. Yani, bir bakıma, Jaime Çılgın Kral'ı öldürerek iyi bir iş çıkardı. Bunun dışında (halkın bildiği) hiçbir yeminini bozmadı. Öyleyse neden insanlar onunla dalga geçiyor ve ondan nefret ediyor?

İğrenç zengin çocuk olması dışında?
Bu bir cevaba değmez, sadece bir yorum, ama ... o dünyada kötü adamlardan nasıl kurtulacağına dair kurallar var ve onları ihlal etmenize izin verilmiyor. Yüzbinlerce insanın hayatını kurtardığı, muhtemelen çoğu kişi tarafından takdir edilmiyor, bu da onu sadakate yüksek değer verenlerden daha da uzaklaştırıyor.
@JohnO Aslında kimse onun kimseyi kurtardığını bilmiyor, çünkü bu orman yangını zulaları gizliydi ve Jaime kimseye söylemedi. Hepsi ASOS'ta Brienne ile Harrenhal hamam sahnesinde.
Olumsuz oy verildi çünkü bu, kitaplarda veya dizide hiç bahsedilmeyen karakterlerin algısı ile ilgili bir soru.
@batpigandme Brienne'in bazıları tarafından kral katili olarak kabul edildiğini mi söylüyorsunuz? - TLP Hatırlarsanız, Brienne'in Renly'yi öldürdüğünden şüpheleniliyor, sadece Catlyn bunu yapmadığını biliyor.
ASOIAF'teki herkes birbirine tam bir yaraktır, bu yüzden ona kendini kötü hissettirebildikleri zaman bunu yapacaklar.
@Manoj R - Bir Gizli Servis ajanının popüler olmayan bir başkanı vurup öldürmesi durumunda görüntüleme; Nihai sonucu (yeni bir başkan) ne kadar severseniz sevin, o ajan sonsuza dek nefret edilecek.
@user973810 Sorudaki hangi karakterlerden kitaplarda bahsedilmiyor? Hemen hemen Jaime ile tanışan Lannister olmayan her yetişkin, bu konuyla ilgili Ned gibi POV karakterlerinin olduğu birkaç sahne de dahil olmak üzere eylemlerinden dolayı ona kötü davranıyor.
Beş yanıtlar:
TLP
2013-07-02 21:49:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jaime'den "nefret edildiğini" söyleyemem. Daha çok Ned Stark, Barristan Selmy veya Brynden "Kara Balık" Tully gibi şerefe değer veren insanlar, onu bir yemin bozan ve güvenilmeyecek biri olarak görürler. "Halk", yani sokaktaki kişi ona Kral Katili diyebilir ve onunla alay ederek onu "kötü adam" olarak resmedebilir, oysa Sör Barristan gibi biri iyi bir adam olarak kabul edilir. Jaime'den hiç hoşlanmayan ya da Aerys'e ne yaptığını umursamayan birçok kişi var.

"Lanet olsun Ned, biri Aerys'i öldürmek zorunda kaldı!"

Söylediğine inandığım Robert gibi kendisi gibi. Jaime aynı zamanda Westeros'taki en etkili evlerden birinin oğlu ve silah konusunda yetenekli, kibirli ve zengin olduğu, bu onun biraz hor görülmesi için yeterli bir sebep ve sonra "Kral Katili" için bir kelime haline geliyor ona karşı kullanmak.

Jaime'nin aslında belli bir miktar nefrete layık olduğunu hatırlamak da önemlidir. Bran'ı pencereden iterek onu öldürmeye çalıştı ve Jory Cassel ile King's Landing'deki diğer Stark adamlarını Ned'e inat olsun diye öldürdü. Kız kardeşiyle cinsel bir ilişkisi vardı ve kralına (yine!) İhanet etti, bir kez değil, birçok kez ve tahtı haklı kraldan (Robert / Stannis) gasp etme komplosunda suç ortağıdır.

King's Landing halkını Aerys'in kendileri için planladığı ateş vaftizinden kurtarmış olsa da, kimseye söylememesi ve sadece minnettar bir yeni tarafından affedildiğin için Kingslaying'den onu mazur görmez. Kral, onlarca yıldır surat asmayı ve şımarık bir velet gibi davranma hakkını kazandığınız anlamına gelmiyor çünkü kahramanlıktan kimseye bahsetmek istemiyorsunuz.

Jaime'nin hikayesi şüphesiz bir kurtuluş hikayesidir ve tahmin ediyorum ki sonunda biz okuyucuları onu gerçekten affettirecek bir şey yapacaktır. Brienne ve (Spoiler TV dizisi 3. sezon, ASOS) ile bir ilgisi var gibi görünüyor

ve UnCat ( Kılıçların Fırtınası 'nın sonunda tanıtıldı).

+1 puanınız Jamie ve Brienne arasındaki simetrilerle vurgulanır
@batpigandme Brienne'in bazıları tarafından bir kral katili olarak kabul edildiğini mi söylüyorsunuz?
Oh o da - yeminlerin bir tür ana direktif olarak (daha iyi bir kelime olmadığı için) ağırlığı / önemi hakkında da düşünüyordum. Ek olarak, diğerlerinin çoğunun dünya ve düzen hakkında doğru olduğuna inandıkları şeyin temelinde yatan normları 'çiğnediğini' düşünüyorum.
Brienne / Jaime / Podrick'in Dunk / Arliss / Egg'i gölgelediğinden bahsetmiyorum bile.
@TLP Arliss Kim / Nedir?
@Mooz Bu muhtemelen Arlan olmalı.
Bu spoiler etiketi "Lady Stoneheart" anlamına mı geliyor?
Justin Ethier
2013-07-02 19:52:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muhtemelen kraliyet ailesini ve özellikle de kralı savunmaya yeminli bir Kingsguard şövalyesi olduğu için. Bu bağlantıdan:

Sözde Yedi Krallık'taki en iyi şövalyeler, krallarını ve kraliyet ailesini kendi hayatlarıyla korumaya, emirlerine itaat etmeye ve sırlarını saklamaya yemin ederler. Ömür boyu yeminlidirler ve toprak sahibi olmaları, eş almaları veya çocuk sahibi olmaları yasaktır.

Jaime Lannister doğrudan bu yeminine karşı çıktı ve koruması gereken kişiyi öldürdü.


Bu bir spekülasyon, ancak King's Landing'de Robert'ın isyanını takiben babası Tywin Lannister, Jaime'den hemen önce King's Landing'i görevden aldığından beri çok popüler olmayabilir. kralı öldürmek.

Westeros gibi feodal bir toplumda şeref ve yemin her şeydir. Bir yemin bozmaktan daha kötü olan tek şey, doğrudan bir kan bağı veya bir misafiri öldürmektir - ve o zaman bile, Kralınız size bir erkek kardeşi öldürmenizi emretse, bu türden birçok toplum itaat etmeniz gerektiğini söylerdi.
İyi bir; Catelyn ona "S #% t onuruna" sahip olduğunu söyledi!
Ek olarak, Aerys'i neden öldürdüğüne dair hikayesinin ne kadar yaygınlaştığı veya yaygın olarak inanılıp inanılmadığı açık değil. Kesinlikle, Brienne bunu bilmiyor gibi görünüyor.
@WhatRoughBeast - Brienne'in ondan hikaye duyan ilk kişi olduğu izlenimine kapıldım. Kimsenin bundan haberi olmasını beklemiyorum ve yine de ona kim inanır ki?
System Down
2013-07-02 22:05:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jaime'nin en büyük suçu (Westerosi asaletinin gözünde) yemin bozmaktı. Westeros'un hem büyük dinleri (Yedi İnancı ve Eski Tanrılar) yemini bozmayı çok ağır bir günah olarak kabul eder. Gece Nöbetçileri, Kral Muhafızları tarafından yemin edilene benzer bir yemin eder ve onu bozanlar idam edilir. Geçmişte, yeminlerinden vazgeçen Kingsguard üyeleri oldu ve hepsi öldürüldü.

Düşündüğünüzde, Westerosi asaletinin tüm feodal yapısı büyük ölçüde kalma kavramına bağlıdır. kalın ve zayıf olarak lordunuza sadık. Kral Robert bile, Targaryen'lere duyduğu iyi bilinen nefretle, onları sonuna kadar onurlu bir şey yapan insanlar olarak gördüğü için, onların yanında yer alan birçok efendiyi affetti.

Jaime yeminini bozarak sadece onursuz bir şey yapmakla kalmadı (bu ahlaki açıdan doğru olup olmadığını boşver), bunu Kral Muhafızlarının adını mümkün olan en kötü şekilde karalayarak yaptı. Kral Muhafızları, tek amacı Kralı korumak olan ve Jaime'nin tam tersini yapan kadim bir düzendir.

İnsanların ondan nefret etmesinin bir başka nedeni de (küçük de olsa) onun bir Lannister olmasıdır. Çoğu lord bunu kamuoyuna söyleyemeyecek kadar sağduyulu olsa da, Lannisterlar oportünistler olarak görülüyor. Tarafsız kalarak ve hiçbir tarafa taahhütte bulunmadan tüm savaşı beklediler. Diğer lordlar savaşır ve kan kaybına uğrarken, Tywin Lannister duvarlarının arkasında kalarak Çılgın Kral'a gizlice bir saldırı düzenleyerek onları yeni kralın tarafına iten kolay bir zafer kazandı.

Ayrıca, Jaime'nin kendi kişiliği de öyle. t yardım. Kendini beğenmiş, alaycı ve herkese ve herkese karşı oldukça kaba.

Balog Pal
2013-07-02 20:34:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bunun dışında (halkın bildiği) hiçbir yeminini bozmadı.

Bu doğru değil - Jaime, kralın hayatını korumak için hayatını feda eden Kingsguard'ın bir üyesiydi. Çok ciddi bir yemin etti. Muhtemelen

Walder Frey'in yiyecek ve barınak verdikten sonra konukseverliğe ihanet etmesi

Sırf bir kral deli denildiği için onu öldürmek için bir neden yok - olağan prosedür, Robert'ın orduları çağırma ve onu savaşta yenme yöntemine benzer. :)

Ve insanlar gerçekten de hikayenin Jaime'nin tarafının farkında değiller

Kitaplarda çok sevdiğim ve hatta oldukça geçtiğim şeyler TV'de - "kötü adam" benzeri karakteri sonunda mantıklı bir kahramanla olan gizli ilişkisini korumak için çocukları öldürmeye hazır hale getirmek.

"Bu doğru değil" nasıl yani? Sadece bu tek kırık yeminin yeterince kötü olduğunu (kesinlikle haklı olan bir argüman) tartışıyorsunuz, ancak bu ifadenin neden yanlış olduğunu söylemediniz.
Stefan
2013-07-02 21:22:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Birçok kişi, karizması ve kavgacı becerileri nedeniyle de onu putlaştırıyor. Tyrion (sanırım) insanların Jaime'yi savaşa nasıl takip ettiklerinden bahseder çünkü onlara ilham verirken, Tywin'i kendilerine ödeme yaptıkları için takip ediyorlar ya da yapmamalarından korkuyorlar.

Ancak insanlar Jaime'nin kral hakkındaki bilgilerini bilmiyor bu yüzden neden yaptığına veya eylemlerinin zaman açısından kritik doğasına, yani neden hemen orada hareket etmek zorunda kaldığına dair hiçbir fikirleri yoktu!

Jaime gibi herkesin babasının kazanacağını fark ettiği ve İğrenç bir korkaklık eylemi içinde kılıç olduğu adamı korumak için öldürdü.

Bu yüzden birçok insan söylediği hiçbir şeye güvenmiyor, neden yapsınlar? Yapılması mümkün olan en ciddi yeminlerden birini bozdu.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...