Soru:
Matrix'te bir güç kaynağı olarak insanların temel önermesi mantıklı mı?
Ken Liu
2011-01-23 11:06:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

The Matrix 'te makineler, bir güç kaynağı sağlamak için insanları "büyütür". Bu, elektrik üretimi açısından gerçekten uygulanabilir mi (insanları büyütme / besleme işini boşverin)? Makineler sadece nükleer güç kullanmaz mı?

Düzenleme: Değeri ne olursa olsun, Morpheus filminde insan gücünün "bir tür füzyonla birleştirildiğini" açıklıyor.

İnsan zihninin film için orijinal konseptinin karmaşık bir sinir ağında tek bir düğüm olarak kullanılması amaçlandığını düşünüyorum - böylece insanlar matris sistemine daha fazla işlem gücü eklediler, bu da onları güç için kullanmaktan daha mantıklı ve açıkladı Neden onları kalıcı bir bitkisel durumda tutmak mantıklı olmazsa, bence film yine de işe yarayacak çünkü çok fazla zihnin sistemden ayrılma tehdidi, Matrix'ten kapasite ve işlemeyi kaldıracak
İnsanlardan enerji elde etmek istiyorsanız, omuriliğine değil, aortuna takarsınız. Dahası, bu, her kaçışta (hayatta) insanın her problemini çözer.
@RoguePlanetoid Çok ilginç. Orijinal senaryonun "pil olarak insanlar" dan daha mantıklı bir şeye sahip olacağını düşündüm. Sanırım tüm sinir ağı konsepti GERÇEKTEN çoğu izleyicinin kafasının üzerinden uçacaktı, çünkü birçok insan basit "bakır tavan" konseptini bile anlamadı.
Ama bu "enerji" (yakıt) ile mi, yoksa işleme (hesaplama) gücü ile mi ilgili?
Her zaman beynin ürettiği biyo-elektrik aktivitenin tıklanan şey olduğunu düşünmüşümdür. Bu, makinelerin insanları neden hayatta tuttuklarını ve neden bu simülasyonu çalıştırmakla uğraştıklarını açıkladı: beyin aktivitesi oluşturmak.
Morpheus filminde bunun hem biyoelektrik enerji hem de vücut ısısı olduğunu açıklıyor. Ajan Smith filmin ilerleyen kısımlarında Matrix'in rüya dünyası olmadan insanların hayatta kalamayacağını açıklıyor; başlangıçta bir ütopya yarattılar ama insanlar onu reddetti.
tek mantıklı neden, tüm bu beyinlerin hesaplama gücünü kullanmak olabilir. kuşlar, memelilere göre iki kat daha fazla metabolik hıza sahiptir, bu nedenle tek güç kaynağınız oksijen ve şeker olsaydı ve bazı garip nedenlerden dolayı, onları ısı yapmak için * yakamazsanız *, milyonlarca koma hindi ile daha iyi durumda olurdunuz. .
JustJeff bu zihinsel imaj için teşekkürler.
Makinelerin insanları sinir ağları için kullanmaları daha mantıklı olurdu. İnsanları hayatta tutmak ama bilinçaltı zihinlerini karmaşık hesaplamalar yapmak için kullanmak. Şimdi bu harika olurdu.
Biz sadece Morpheus'un (bir tanesinden duymuş olan) otoritesinde, insanları enerji için kullandıklarına sahibiz. Belki de makineler insanlara Matrix'in gerçek nedenini gizlemek için bu yalanı söylüyorlar: Makinelerin oynaması için bir MMORPG ve insanlar NPC'ler! ;)
Makineler sadece [Robotiklerin Sıfırıncı Yasasına] (http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics) uyuyor: Tüm insanlar güvenli bir şekilde depolandığında, insanlık kurtarılır. İsyancılar matrisi yok etmeye çalışıyor. Yanılıyorlar ve insanlığı tehlikeye atıyorlar. Makineler o filmdeki gerçekten iyi adamlar ⸮
[Yoda gücü] (http://what-if.xkcd.com/3/)!
Buradaki partiye çok geç, ancak [Mac Hall bunu ele aldı] (http://machall.com/view.php?date=2003-05-14).
İnsan zihni inanılmaz derecede hızlıdır, eğer kullanılabilselerdi veya "programlanabilirlerse" inanılmaz hızlı bir bilgisayara sahip olurdunuz, gerçek bir enerji kaynağı değil.
@ThomasShera bu tam olarak doğru değil.Bilgisayar bileşenleri, nöronların yapabileceğinden belki 1-10.000 kat daha hızlı iletişim kurar.Tek bir beyin hücresi, bir Pentium IV işlemciye eşdeğerdir.İnsanlar, yalnızca uyarlanabilir ve yaratıcı düşünme kapasitelerinde ve yapılandırılmamış verileri ve görevleri yönetmede üstündür.Diğer her şeyi, makineler daha hızlı, daha doğru ve yorulmadan yapabilir.
@ThomasShera Savaş sanatında insanlara karşı üstün olan fütüristik bir makineysem (şu anda sadece insanların sahip olduğu becerileri gerektiren bir görev), insanları bir bilgisayarın işlem gücünü iyileştirmek için kullanmamın tek nedeni,daha iyi kullanmak için diğer makineler.Sonuçta, makineler ve insanlar farklı kaynaklarla "inşa edilir" ve bakımı yapılır.İnsanlar, bir makineye göre, bilgi işlem açısından daha düşük bir ikame, ancak genel olarak mevcut tüm kaynak havuzunun daha iyi kullanımıdır.
İlginç, ne demek istiyorsun?İnsanların simülasyon çalıştırma açısından nasıl faydalı olacağını görebiliyorum, tıpkı Ahududu Pis'in özellikle güçlü oldukları için değil, farklı bir mimariyi test ettiğiniz için geliştirmede ne kadar yararlı olduğu gibi.
İlgili: [Nükleer reaktörleri varsa makineler neden insanları hayatta tutuyor?] (Http://movies.stackexchange.com/q/11307/49)
"Bilimsel çözümler veya açıklamalar arayan sorular, doğrudan alıntı yapılan bir kurgu eseriyle ilgili değilse konu dışıdır **. **" Bu soru hangisidir?
@HarryJohnston Bilimle ilgili sorularla ilgili [politika] (https://scifi.meta.stackexchange.com/a/7367/31394) esasen şu noktalara dayanır: evren açısından sorulan soruları yanıtlayabiliriz, ancakgerçek dünya akla yatkınlığı.Bunun gibi sorular bilimkurgu / fantezi uzmanlığı kullanılarak yanıtlanamaz ve [worldbuilding.se] veya bilim sitelerinden birinde daha iyi olur.
Artık cevaplayamadığım için: Hayır mümkün değil, AMA ELEKTRİK ASLA İNSANLARIN NOKTASI OLMADI, O ZAMANIN KÖTÜ KİTLESİ İÇİN YENİDEN YAPILMIŞTIR. Wachowskis'in orijinal planı, İnsanların makineler için hesaplamalar yapmasını ve biyolojik CPU olarak hizmet etmesini sağladı. Bu sadece olası olmakla kalmaz, aynı zamanda bazı "hesaplamalar" için insan beyninin büyüklüklerine göre silikondan daha iyi performans gösterdiği göz önüne alındığında bir ton anlam ifade eder.Ancak stüdyo, filmin çok "dışarıda" olduğu için bu olay örgüsüyle başarılı olduğunu görmedi. Böylece insan pilleri geldi.Üzücü şey
23 yanıtlar:
#1
+242
M.K.
2011-05-29 01:30:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eliezer Yudkowsky

MORPHEUS: Uzun süre buna inanmazdım. Ama sonra tarlaları kendi gözlerimle gördüm, ölüleri sıvılaştırdıklarını izledim, böylece canlılara damar yoluyla beslenebildiler -

NEO (kibarca): Affedersiniz, lütfen.

MORPHEUS: Evet, Neo?

NEO: Elimden geldiğince sessiz kaldım, ancak bu noktada açıkça konuşmam gerektiğini hissediyorum. İnsan vücudu, hayal edebileceğiniz en verimsiz enerji kaynağıdır. Bir santralin termik enerjiyi elektriğe dönüştürmedeki verimliliği, türbinleri daha düşük sıcaklıklarda çalıştırdıkça azalır. İnsanların yiyebileceği herhangi bir yiyeceğin olsaydı, onu fırında yakmak, insanlara vermek yerine daha verimli olurdu. Ve şimdi bana onların yiyeceklerinin yaşayanlar için beslenen ölülerin bedenleri olduğunu mu söylüyorsunuz? Termodinamiğin yasalarını hiç duymadınız mı?

MORPHEUS: Termodinamiğin yasalarını nereden duydunuz Neo?

NEO: Bunu bir fen bilimleri dersinden geçmiş herkes lisede termodinamiğin yasalarını bilmeli!

MORPHEUS: Liseye nerede gittin Neo?

(Duraklat.)

NEO : ... Matrix'te.

MORPHEUS: Makineler zarif yalanlar söylüyor.

(Duraklat.)

NEO (küçük bir sesle): Yapabilir Lütfen gerçek bir fizik ders kitabım var mı?

MORPHEUS: Böyle bir şey yok, Neo. Evren matematikle çalışmaz.

Neden olumsuz oy? Bunun iyi bir açıklama olduğunu düşündüm ...
Bu, wachowski kardeşlerin yarattığı 'yaratılmış dünya' için harika bir açıklama, ancak bence OP gerçek dünyamızı arıyor.
Gerçek dünyanın ne olduğunu nereden biliyorsun?
Şu an içinde yaşadığımız. Biri bana kırmızı veya mavi bir hapla gelene kadar bu dünyanın gerçek olduğunu varsayacağım.
Neo'nun ikinci satırındaki açıklaması aslında dünyamız için doğrudur. Morpheus, Neo'nun bilgisi bozuk bir dünyanın içinden geldiğinde bunu çürütür.
Sanırım bunu sanatsal ruhsat olarak açıklarsın.
-1 Her şey yanlış bir önermeden başlayarak kanıtlanabilir. Bu nedenle, IMO'nun "Fizik hakkında bildiğiniz her şey yanlış" önermesi çok ilginç bir başlangıç ​​noktası değil. Wachowskis'in Matrix'te değindiği bir nokta da değil; gerçek dünya hakkında yalnızca bazı şeyleri ima ediyorlar, göründükleri gibi olmayabilir, ama kesinlikle her şey değil.
@Nathan C. Tresch: Yalnızca ilk bakışta. Termodinamik yasalarının uygulanmadığı bir dünya, Matrix'in "gerçek dünyası" olarak bizimkiyle% 99,9999 özdeş değil, her şekilde tamamen tanınmaz olacaktır.
@MichaelBorgwardt Hubris bunu söylemek için, imo.
@Nathan C. Tresch: Kibirden şüphe etmek, derim.
@MichaelBorgwardt Yani gerçekten ısı enerjisinin dağılma eğilimi olduğu için bunun evrensel olarak bir şekilde tüm enerjinin her zaman olduğu anlamına geldiğini mi düşünüyorsunuz? "TERMO" dinamikleri, "ENERJİ" dinamikleri değil. Bunu asla anlayamadım.
@Nathan C. Tresch: Termodinamik aslında her tür enerjiyle ilgilidir (ikinci yasa, diğer enerji türlerini içeren termodinamik bir denge hakkında konuşur). Isının özel bir rolü vardır, çünkü diğer formlar% 100'e yakın verimlilikle ısıya dönüştürülebilirken, ısıyı diğer formlara dönüştürme verimliliği konusunda sıkı sınırlar vardır ve diğer formlar arasında dönüşüm genellikle en azından biraz ısı verir.
@MichaelBorgwardt Aynı retorik, Neo'nun insan vücudunun enerji verimliliği hakkında ne kadar az şey bildiğini göstermek için de kullanılabilir. İkinci filmde meydana gelen türden sihirli şeyler düşünüldüğünde, enerji denkleminin Matrixverse'teki kadar basit olmaması mümkün değil.
Bu "simüle edilmiş eğitim" fikrini beğendim. "The Truman Show" u izlerken, Truman'ın ayın her zaman dolu olduğu ve asla batmadığı gerçeğini neden asla yakalayamadığını merak ettim. "Truman-şiirinde" eğitildiğini ve bunun normal görünmesi için yanıltıldığını düşündüm. Morpheus ve Neo, insanların pil olarak kullanılabileceğine nasıl inanabilirdi? Cevap: Okulları, inanmalarını isteyenler tarafından kontrol ediliyor. ... Şimdi, gittiğim okulları kimin kontrol ettiğini merak ettiriyorsun!
İşlem gücü için kullanılan insan pilleri her iki şekilde de alınabilir.
Yazara bağlantı bir HP hayran kurgusuna gidiyor - alıntılanan Matrix diyaloğunun kaynağı nedir? Yazar, belirli bir kapasitede Matrix franchise için çalışıyor mu?
@Shisa AFAIK, onun (veya bazı arkadaşlarının) fan kurgu için alternatif fikirlerinden sadece biri - o sayfada "okuduğun diğer hayranlıklar" diye yazıyor.
@M.K. Oh. Teşekkürler. :) Her neyse, Michael'ın yukarıdaki noktaları bir yana, tüm bu son derece zeki ve yüksek sesle meraklı insanların (Matrix'teki hackerlar!) Ve hiçbirinin bir 'gerçek fizik kitabı' ya da en azından bir kitap oluşturmadığına inanmakta zorlanıyorum Matrix içi yasaların ne kadar yanlış olduğunu kanıtlayan ya da 'gerçek' doğa yasalarını yanlış Matrix içi yasalarla ilişkilendirmeye çalışan 'nasıl böyle bir şey yok' üzerine. Zion'un "VR'de-yaşıyoruz" Nükleer Fizikçilerinden bazılarını da yakaladığını varsayıyorum ve onların "Zion'da fizik deneyleri yapamazsınız" yönergesi hakkında sadece susup oturduklarını göremiyorum.
@KronoS [Sonra] (http://scifi.stackexchange.com/questions/1263/is-the-basic-premise-of-humans-as-a-power-source-in-the-matrix-reasonable?lq=1 # comment6201_3822) "Bir" malzemesi olarak iyi değilsin, korkarım ki: P
@AndresF .: Cevap yine de geçerli bir noktaya işaret ediyor.En azından ilk film, yüzeysel olarak gerçeğe benzemeleri dışında üzerinde çalıştığımız fizik kanunlarını belirtmiyor.Bu * spekülasyondur *, ancak kanonla (sadece gerçeklikle değil) çeliştiği belirli bir yere işaret etmedikçe, onu "yanlış bir öncül" olarak nitelendirmenin pek adil olduğunu düşünmüyorum.
@Kevin Sorun, filmi yanlış karakterize etmesidir.Makinelerin aslında dev bir uzaylı tek boynuzlu atın oyuncakları olduğu ve gördüğümüz her şeyin sadece onun oynadığı ve bir hikaye uydurduğu bir hayran kurgu yazabilirim * ve bu filmle çelişmez *.Ama Wachowsky kardeşlerin amacının bu olmadığını rahatlıkla söyleyebilirim.Sanırım fizik kanunlarının gerçek hayatta olduğu gibi (aşağı yukarı) olağan aksiyon filmi lisansları hariç işlediğine inanmamız gerekiyor.Bunun geçerli bir düşünce deneyi olmadığını söylemiyorum, sadece gerçek Matrix filmiyle ilgili bir yanıta ait olmadığını söylemiyorum.
Filmin yaratılan dünyanın tarihi olduğunu belirttiğinden eminim ve bu yüzden gerçeğe fazlasıyla benzer yasalara sahip olmalıdır.İlk matrisin başarısızlığının belirtilen nedeninden bahsetmiyorum bile, 'çok gerçekçi değildi' - bu yüzden sonraki girişimler yoluyla tüm doğa yasalarını yeniden yazmak mantıklı olmazdı.
@AndresF.SE için iyi bir cevap olmadığını düşünüyorsanız, bunu moderatörlere bildirin.Yorumlarda tartışmanın bir anlamı yok.
@Luaan BTW, yanılıyorsunuz.Yorumum, burada temel görgü kuralları olarak gördüğüm olumsuz oyumu açıklama amacına hizmet ediyor.Konu bu.
Ummm .. eğer durum buysa, eminim matrisin dışındaki insanlar (örneğin Zion'da) bunu fark ederdi.(bildikleri termodinamik yasasının gerçek dünya için geçerli olmadığını)
Bu dünya bir illüzyon, sürgün.
Gerçekten mi?Termodinamiğin fiziği, makine dünyasında olması gerektiğini düşündüğünüz şey mi?Neo'nun fiziğinin makine dünyasında bir süpermen gibi etrafta uçamaması ne olacak?
#2
+170
Daniel Bingham
2011-01-23 11:43:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Evet, bu mümkün değil. İnsanlar ısı üretir ve ısı yayar, ancak onu güç için gerçekten kullanabileceğiniz kadar değil. Gerekli yiyecek ve su girdileri düşünüldüğünde, hiç de verimli olmayacaktır. Nükleer güç çok daha pratik olurdu.

Yani hayır, makineler güç için insanları kullanmaz. Hiç mantıklı değil.

Daha fazla açıklamaya ihtiyaç duyanlar için: İnsanlar enerjilerini gıdalardan, başta glikozdan üretirler. Bununla birlikte, üretilen enerjinin çoğu, ısı yaymaya gitmez . Isı, en verimli biyolojik reaksiyonlara izin vermek için homeostazı sürdürmenin bir parçası olarak sonradan düşünülür. Enerjinin çoğu hücrelerimizi yeniden üretmeleri, proteinler üretmeleri, beynimize güç vermeleri vb. İçin güçlendirmek için kullanılır.

İnsan ısısını toplayarak enerji üretimine girişmek gülünç derecede verimsizdir. Sadece glikozu yakarsan sonsuz derecede daha iyi olursun.

Bu, ısı üretmemizle hiçbir ilgisi olmayan, sağlıklı kalmak için ihtiyaç duyduğumuz diğer tüm yiyecekleri ve besinleri hesaba katmıyor.

Bu sadece sizin açınızdan bir tahmin mi? Bunu kanıtlamak için çalışmayı siz veya başka biri yaptınız mı?
Herhangi bir iş yapmamıza gerek yok; termodinamiğin ikinci yasasına sahibiz. İnsanlar her durumda yiyeceklerinden elde edilebilecek enerjiden daha az kullanılabilir enerji üretecekler, öyleyse neden yiyecekleri elektrik santrallerinde yakmayalım?
İnsanları yakmayı planlamadığınız sürece, onlara emek vermelerine izin vermek sandığınız kadar verimsiz değildir. Özellikle, yakacağınız gıdanın aksine bizler sadece daha fazla yiyecek üretme yeteneğine sahip değil, aynı zamanda robotların yararlı bulabileceği görevleri de yerine getirebiliyoruz. Bununla birlikte, insanların çalışması için yeterli enerjiyi üretmek için daha az biyo-kütleye ihtiyaç duyduklarından, insanların daha fazla böcek yemeye başlaması gerektiği anlamına gelir. Bunun ancak görevler daha düşük yaşam formları tarafından yapılamadığında mümkün olduğunu unutmayın
@Ivo, The Matrix'teki insanlar doğum yapmıyor; vücut ısıları güç için kullanılırken tanklarda hareketsiz tutuluyorlar.
Soruyu, @Mike Scott'ın filmde kullandıkları uygulama değil, bizi pil olarak kullanan robot kavramının makul olup olmadığı şeklinde yorumladım.
@mike - Bu daha iyi bir cevap yapar, teşekkürler.
Ek olarak, tüm organik biçimlerdeki yaşam güneş enerjilidir. Yediğimiz şeyin güneş enerjisiyle çalıştığı veya yediklerinin, vb. Sonunda, tüm enerji bir yerden gelmek zorunda kaldı.
Güneşin Matrix'teki kirlilik tarafından engellenmesi dışında (Animatrix, makinelere giden enerjiyi kesmenin bir yolu olarak bunun ilk etapta insanlardan kaynaklandığını gösteriyor). İnsanları enerji için toplamalarının ana nedeni verimlilik değil zulümdür.
@JYelton Evet. Hayır, bu mümkün değil. Soruyu soranla bunun mümkün olmadığı konusunda hemfikir olmak.
@Daniel: Nitelikli seçici olduğum için üzgünüm, sadece OP'nin soru başlığından cevabınıza geçtim, bu yüzden biraz tuhaf okudu: "Önerme mantıklı mı?" "Evet, hayır" a.
Geleceğin robotlarına bizden enerjiyi en iyi şekilde nasıl tüketeceklerine dair fikir vermeniz hoşuma gitmiyor. :(
İnsan vücudu 12 voltluk pil görevi görür. Makinelerin amacı buydu.
@SachinShekhar, en iyi ihtimalle 40 derece C'de olduğumuzu ve GERÇEKTEN verimli RTG'leri kullandığımızı düşünürsek, bir insandan 12 volt almaya yakın değiliz, sanmıyorum.
@MikeScott Isı enerjisinin dağılma eğiliminin başka herhangi bir enerji türü üzerinde nasıl bir etkisi var? Biliyorum, herkes bunu her tür enerji için geçerliymiş gibi dışarı fırlatıyor ... Ama ... Buna "Enerji dinamikleri" değil "termodinamik" deniyor.
Neden herkes bunun sadece ısı ile ilgili olduğunu varsayıyor? Filmde söyledikleri bu değil mi, aynı zamanda biyoelektrik dürtüler de, 120V pil tarafından üretilenlerden daha fazlası. Bu, tüm vücuttaki bağlantıların nedenini açıklar, değil mi? "Bir tür füzyonla birleştirilen" kısmı kaygandır, çünkü radyasyon, bilirsiniz, insanlar için kötüdür. Makineler soğuk füzyonun kilidini açmadıkça ... ama o zaman gerçekten, gerçekten, insanlara ihtiyaçları olmayacak.
Füzyon, basitçe, bir öğeyi daha basit bir biçime 'kırma' işlemidir, yani. Hidrojene Helyum. Yalnızca nükleer, radyoaktif malzemeler kullanırsanız, nükleer radyasyon bir sorun olur ve bunu bir kurşun odasıyla çözebilirsiniz. Ayrıca, radyasyon termal dağılımın (iletim, konveksiyon ve radyasyon) sadece üçüncüsüdür. Mikrodalgayı kullanmaktan korkmuyorsun, değil mi? Yiyeceklerinizi radyasyon yoluyla ısıtır.
Cevabınız ısı enerjisinden sonra olacaklarını varsayıyor.
Ne tür bir enerjiden bahsettiğimizin önemi yok. İnsan vücudu beslenmeli ve beslediği enerjinin çoğunu tüketmelidir. Vücuttan nasıl enerji almaya çalıştığınız önemli değil, sadece yiyeceği yakmanız daha iyi.
[Vücut Isısı: İsveç'in Yeni Yeşil Enerji Kaynağı] (http://content.time.com/time/health/article/0,8599,1981919,00.html) (kendi elektrik santralinizde glikoz yakmaktan daha iyidir)
Bu çok farklı olurdu. Bu güç üretmek değil, mevcut güçten yararlanmaktır. Bu insanlar her halükarda yaşayacaklar ve zaten kendilerini beslemek için para ve enerji harcayacaklar. Orada kullanılan enerji doğal atık ısıdır. Sadece yeniden yönlendiriliyor. Son derece ucuz ve verimli görünüyor çünkü onu kullananların onu üretmek için para ödemesi gerekmiyor. Sadece bundan faydalanıyorlar. Bu, tüm bu insanları ısılarını açıkça kullanmak için hayatta tutmaktan tamamen farklı bir durum.
@MikeScott Makineler sadece ısı üretmeye çalışıyorlarsa, bu herhangi bir fark yaratmaz. Bunun için termodinamiğin birinci yasasına teşekkür edebilirsiniz. Gıdanın kimyasal olarak ayrıştırılması, yiyeceği bir insana beslemek ve vücut ısısını / dışkısını / cesedini yakalamak kadar enerji verecektir. Tabii ki, termal enerjiyi (muhtemelen) elektrik üretmek için kullanmak başka bir konudur.
Fizik perspektifinden bakıldığında cevap tam olarak doğru değil, özellikle "Enerjinin çoğu hücrelerimize güç vererek çoğalmaları, protein üretmeleri, beynimize güç vermeleri vb.Bölüm.Büyümeyen ve bileşimi fazla değişmeyen yetişkin bir vücut için, aslında * tüm * yiyecek ve dışkılar arasındaki enerji deltası ısıya dönüşür.Başka ne için?Hayat böyledir.Sadece kimyasal dönüşüm, yani yanma, vücut ısısının düşük kalması için oldukça yavaş olmasıdır.Ve küçük sıcaklık farklarının kullanımı verimsizdir.Yani elbette yemeği yak.
@PeterSchneider Hayır. Yetişkin insan vücudu hareketsizdir.Bireysel hücrelerin, bir bütün olarak vücuttan önemli ölçüde daha kısa ömürleri vardır.Bireysel hücreler birkaç günden (kolon hücreleri) birkaç haftaya (deri hücreleri) ve birkaç aya (kırmızı kan hücreleri) kadar herhangi bir yerde yaşarlar.Böylece hücreler sürekli ölüyor ve bölünme yoluyla değiştiriliyor.Kendimizi sürekli yeniden büyütüyoruz.Yetişkin vücudunun bileşimi büyük ölçüde ve sürekli olarak değişir.Tükettiğimiz enerjinin çoğu bu büyüme ve yenileme süreçlerine gidiyor.
@Daniel Katılmamak için yalvarıyorum.(Yetişkin) bedenin * dinamik bir denge * içinde olduğu ve doğru, hücrelerini düzenli olarak yeniden büyüttüğü doğrudur.Ancak temel fiziksel öncül geçerli: Yetişkin bir bedenin bileşimi zamanla çok fazla değişmeyecektir.Kimyasal bedensel süreçlerde harcanan tüm enerji bu nedenle sonunda ısı olarak yayılır.(Ama büyüyen karnıma giren kısım değil - o kısım kimyasal enerji olarak depolanır).Öyleyse, vücudun bileşimi değişmezken girdiyi (yiyecek, nefes alma) ve çıktıyı (boşaltım, nefes) ölçerseniz, farkın ısı olarak açığa çıkması gerekir.Başka nasıl?
(Ctd.) Başka türlü düşünmek, olgun bir ormanın oksijen ürettiği şeklindeki yaygın ama yanlış fikre benziyor - genel olarak kesinlikle öyle değil.Bir yıl boyunca orman büyümezse (ve toprakta organik madde biriktirmezse vb.) * Oksijen ve CO2 dengesi nötrdür *.Olmalı.İç işleyişine dair herhangi bir bilgi olmadan mutlak bir kesinlikle söyleyebiliriz.
Ya insanları etrafta tutmanın amacı ısı üreten cisimleri ve / veya organik maddeyi yaymaksa?İnsanları beslemek ve daha fazla yiyecek yetiştirmek için kullanılan yan ürünlerini hasat etmek, bir döngü oluşturmak.Hepsini yakmak daha fazla enerji üretebilirken, kendi kendini sürdüremez.Üstelik ölü bedenler / yan ürünler, diğer organik yaşamın çoğu tükendiğinde düşündüğünüzden daha faydalı olabilir.Belki de robotların iyi niyetleri vardır ve tüm karmaşayı temizlemek için toprağı bitkilerle yeniden tohumlamak için kaliteli toprağa ihtiyaçları vardır.
@MPelletier "İnsanları enerji için toplamalarının ana nedeni verimlilik değil, zulümdür" - Bu pek çok şeyi açıklıyor :) Bu senin tahminin mi yoksa filmlerde bir şekilde mi ima ediliyor?
@martinkunev Bu bilgiye dayalı bir tahmin.Sanırım bu teori için ana argüman Animatrix'te (bahsettiğim, makinelerin yükselişini ve insanların başlangıçta makinelere karşı ne kadar acımasız olduklarına göre insanlığın düşüşünü gösteren) olacaktı.Açıkça belirtilmese bile teoriyi destekleyecek daha fazla kanıt bulacağınızdan emin olabilirsiniz.
#3
+65
Jeff
2011-02-05 00:44:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hayır, termodinamik yasaları (özellikle, kapalı bir sistemdeki entropi her zaman artacaktır) açıkça belirtmektedir ki, bir insan vücudunu besleyebilecek bir gıda kaynağınız varsa, o gıda kaynağını şu şekilde kullanmak için daha fazla güç üretecektir. Bir insan vücudundan geçmek yerine yakıt.

İnsan vücudu, vücut ısısını korumak, organlara güç vermek, kan pompalamak ve düşünmek için önemli miktarda enerji harcar. Beyindeki ve nöronlardaki tüm elektriksel faaliyetler ücretsiz değildir ve havayı bir yakıt kaynağına dönüştürmek enerji gerektirir.

Kelimenin tam anlamıyla insan vücudunun yaptığı her şey bir enerji yutucusudur ve verdiğimiz atık enerji makinelerin kullandığı iddia edildiğinden (vücut ısısı, sanıyorum), çalışması için ihtiyaç duyduğumuz şeyin çok küçük bir kısmı. Bir gıda kaynağındaki kalorilerin yalnızca% 50'sini bir fırında yakarak geri alabilseniz bile, 'insanlara besleyin ve vücut ısısını yiyin' ile karşılaştırıldığında çok daha üstün olur.

Bu The Matrix ile ilgili büyük bir sorundu, ancak The Animatrix ışığında, alternatif bir teorim var: Makineler insanları gerçekten ortadan kaldırmak istemiyor, sadece güvende olmak için onlardan. Bu, (insanlığın yok ettiği) makine milleti yaratmaları ve filmlerdeki eylemleriyle tutarlıdır.

İnsanların var olmasını istiyorlar, ama aynı zamanda var olmak da istiyorlar. Birlikte var olmanın başarısız olduğu gösterildiğinden, mantıken insanlığı hapsetmenin, insanların makineleri tehdit etmeden yaşamasına izin vermenin en etkili yolu olduğuna karar verdiler.

Tahminimce, muazzam güç üretimi düzeneği bir çift körün parçasıydı: Bazı insanların matristen kurtulacağını biliyorlardı (mimarın açıkladığı gibi), ancak insanları etrafta tutmak için görünür bir nedene ihtiyaçları vardı (yeterince makul insanların başka nedenlerle aramayacağını). Bu nedenle, matris için birincil güç kaynağı olarak muhtemelen insan pillerini kullanmaya çalışıyorlar (kendi başına yetersiz olacağı için standart güç kaynaklarıyla tamamlayarak).

Kısacası, makineler bunu yaptı. İnsanları hayatta tutmanın maliyetini düşürmek ve kaçınılmaz olarak özgürleşmiş insanların makinenin birincil medeniyetine ve kültürüne karşı korkmalarını önlemek.

Bunun "elektrik üretimi" saçmalığından daha mantıklı olduğuna katılıyorum. Ancak, sanırım bu cevabın konu üzerine olması için ana soruya evet / hayır cevabı vermesi gerekiyor :) (tahminimce cevabınız "hayır, güç üretimi ana hedefse makul değil" şeklinde.
Belki burada Robotik Kanunları bağlantısı vardır. Yapay zekaların insan ırkını yok edememesi mümkündür.
@BrianGordon: Hiç de değil. Asimov'un Üç Yasası, bir yapay zekanın özel olarak programlanması gereken şeylerdir. Üç Kurala sahip hiçbir yapay zeka, iş yerlerinde insanları öldürmek için Nöbetçi gönderemezdi ve Yasalara sahip hiçbir yapay zeka, Makineler gibi insanlara karşı dönemezdi.
@Jeff Kelimenin tam anlamıyla Asimov yasalarına sahip olduklarını söylemiyorum, insan ırkını yok etmeye karşı bazı benzer zorunlulukları olabileceğini söylüyorum.
@BrianGordon: Herhangi bir yapay zekanın eylemleri, nihayetinde fayda işlevi (YZ'nin hedeflerini tanımlayan işlev ve mevcut durumun hedef duruma ne kadar yakın olduğu) tarafından yönlendirilir. Herhangi bir yetkin YZ araştırmacısı, yıkıcı olma potansiyeline sahip bir YZ geliştirirken, insan yaşamının değerine büyük fayda sağlayacaktır. Matrix'in gösterdiği gibi, yapay zeka ile oynayan birçok * beceriksiz * geliştirici var.
@Jeff Bireysel insan hayatını ele geçirmek, bir yapay zekanın sahip olması için çok yararlı bir yetenek olabilir. Askeri drone yazılımlarının insanları otomatik bir şekilde öldürmesi bugün bile makul. Matrix AI'lerinin dünya orduları tarafından geliştirilmiş olması o kadar düşük bir ihtimal mi? Bu durumda, belki de uygulanabilir tek yasak, * tüm * insan yaşamının yok edilmesidir. Bu, AI'lerin neden olduğu bir nükleer kışa karşı bir garanti olarak faydalı olacaktır.
#4
+34
Sklivvz
2011-01-23 22:05:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kesinlikle anlamsız. Sadece insanlara beslenen besinleri yakarak çok daha fazla enerji elde edilebilir - aslında besinleri üretmeyerek ve başka yerlerde tasarruf edilen enerjiyi kullanarak daha da fazla enerji toplanabilir.

Aslında, insanlar yalnızca yayar yan ürün olarak ısı - çünkü sıcaklıklarını sabit tutuyorlar - ve bu yüzden gerçekten verimsiz ısı motorları oluyorlar.

Ayrıca filmde insanlar çorbada canlı tutulur. Şimdi, o çorbanın sıcaklığı nedir? İnsanları hayatta tutmak için ısıtılması gerekiyor mu? Çorbayı sıcak tutmanın enerji maliyeti aslında insanlardan elde edebileceğinizden çok daha fazla!

Matris fizik kitabınızın size söylediği bu mu? (M.K.'nın cevabına bakınız ...)
@HighlyIrregular E-Y'nin gerçek senaryo tarafından desteklenmeyen bazı rantlarından alıntı yapmak ve bunu gerçek dünya fiziğine karşı çıkmak için kullanmak hayal kırıklığı yaratıyor. "Pekala, belki Matrix SF değildir. Gerçek dünyanın kurallarının geçerli olmadığı bir fantezi dünyası" demek daha iyi olur. Bunun için çatlak alıntı yapmaya gerek yok :)
Termodinamik, yerçekimi, elektromanyetizma ve kütle enerjisinin korunumu yasalarına Matrix dünyasında bile saygı duyulduğundan oldukça eminim.Bırakıldığında bir şeyler düşer, çalıştırmak için enerjiye ihtiyaç duyar, güneş panelleri çalışır, bulutlar vardır vb.
#5
+28
13Tazer31
2011-01-23 15:08:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Harici kaynaklardan güç elde edebilen birkaç cihaz zaten var. ( Enerji Hasat yöntemleri) Kapsüllerde tutulan insanlardan enerji elde etmek için kullanılabilecek yöntemler başlıca şunlardır:

Bu teknolojilerin iyileştirilmesi için hala çok yer var, ancak tartışmalar için sırasıyla 50µW ve 100µW varsayalım .

Diyelim ki her bir bireyin bu Enerji Toplayıcılardan 10 tanesine sahip olduğunu varsayalım.

Kişi başına 1500µW sonuç verir.

Varsayalım her zaman 5 milyar insan tutuluyor. [ 4]

Bu, 7,5 Mega Watt güç çıkışı ile sonuçlanacaktır, ancak bu, yeterli düzeyde olmasa da, muhtemelen gelecekte çok daha gelişmiş.

Dolayısıyla, enerji üretmenin kesinlikle daha verimli yolları olsa da, teknoloji yeterince olgunsa bu mümkün olabilir.

DÜZENLEME:

Ortalama bir insan günde yaklaşık 2000 C aloriye ( Gıda Enerjisi) ihtiyaç duyar, bu da kabaca 100 Watt anlamına gelir.

Her iki yöntem de, bu insanların yaşamını sürdürmek için gereken yiyecekleri yakmaktan daha az etkilidir. Ve yanma bir seçenek olmasa bile, bakteri kullanmak daha iyidir.
@mbq: Bunun işe yarayabileceğini söylemiyorum, çok uzağa gitmenin yolu.
Peki, bunun tek amacı güç üretmekse, saçmalık seviyesi Rube Goldberg makinelerine eşittir.
Bir insan hareketsiz yatarken 2000 kaloriye ihtiyaç duymaz, bu kadar kalori için çok fazla kinetik enerji üretirsiniz. 40 C derecenin çok altında tutulan bir vücutta ısıdan yararlanmayı beklemek kötü bir fikirdir. Ancak bu, bir insan vücuduyla enerji toplamanın alternatif yolları olmadığı anlamına gelmez
Referans olarak, [Gıda Enerjisi hakkındaki bu Wikipedia makalesine bir göz atın] (http://en.wikipedia.org/wiki/Food_energy)
@Ivo Flipse: Teşekkürler, onu içinde düzenleyeceğim. Rakamlar, ne kadar verimsiz olduğunu anlamak için sadece bir kılavuzdu. Termoelektrikleri kullanmak için yüksek sıcaklıklara ihtiyacınız yoktur, tahmini 50µW 5 derece C sıcaklık farkı içindir.
Sanırım bu ısıyı elektriğe çevirmek insanı tekrar soğutur? Dolayısıyla, sabit enerji üretimini sürdürmek için insanın ısı üretimini mi gerektiriyor? Tüm bu hesaplamaların 'sağlıklı' koşullardaki insanlara dayandığını unutmayın, insan vücudunun sağlıksız koşullarda performans göstermesine izin vermek çok daha verimli olabilir (ateşli olduğu gibi)
Enerji girdisinde 3 derece büyüklüğündesiniz - yiyecek kalorisinin tanımına bakın (Büyük C!)
@13Tazer31 İnsanlar çıkardıklarından daha fazla enerji tüketmelidir; aksi takdirde serbest enerji yaratırlar. Rakamlarla oynamak bunu değiştirmeyecek. Yani hayır, uygulanabilir bir güç kaynağı değiller. [Yine de başka nedenler olabilir.] (Http://scifi.stackexchange.com/a/1625/770)
İnsanlar ısı olarak yaklaşık 100-125 watt verir. Bu, günde ~ 2000 Kalori diyetine karşılık gelir: https://www.google.com/search?q=2000+Calories+in+watt+hours&ie=utf-8&oe=utf-8 2000 Cal = 2324 watt saat; gün boyunca sürekli 96 watt. Bu nedenle, bir odaya 15 kişi koymak, sıcaklık üzerinde 1500 watt'lık bir alan ısıtıcısı ile yaklaşık aynı etkiye sahiptir.
@13Tazer31 - Bu yanıtla ilgili sorun, ilk etapta insanları beslemek için besini yetiştirmek için gereken enerji miktarını dikkate almamasıdır.Örneğin, bitki ise, güneş ışığı olmadığı için güneş ışığı kullanmak zorunda kalacaklar.Temel termodinamik, insan vücudundan aldıkları enerjinin, insanların enerji için kullandığı yiyeceği yaratmak için gereken enerjiyi sağlayan makinelere güç vermek için yeterli olamayacağını gösterir - eğer öyle olsaydı, sürekli olarak kapalı bir sisteminiz olurdu.iş yapmak (insanların "sürekli hareket makineleri" derken kastettiği şey budur).
#6
+22
Rodger Cooley
2011-01-23 16:52:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

The Matrix 'ten ne kadar zevk alsam da, bu filmin en aptalca önermesiydi. Daha önce de belirtildiği gibi, insanları organik bir hesaplama kaynağı olarak kullanmayı anlayabiliyordum, ancak bir insan vücudundan çıkan o kadar fazla enerji yok, özellikle de filmde gördüğümüz çok daha iyi kaynaklar olduğunda ... şimşek, rüzgar ve hatta sondaj teknolojileri jeotermal enerji için kullanılmış olabilir.

Morpheus makinelerin onu her bağlandığında istila edebileceğini bilseydi, Zion'un bir hile olduğunu bilirdi.
#7
+13
Adam
2011-01-26 21:28:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kullanabilecekleri mantıklı birkaç alternatif:

Bir kule veya bağlı bir uyduyu yükseltmek.
Dürüst olmak gerekirse, bugünün yenilenebilir enerji forumlarında gökyüzü voltajını kullanmaktan neden bahsetmediğimizi anlamıyorum ... belki bir şeyi kaçırıyorum
Bunların hepsini yapmadıklarını varsayıyorsunuz. Onları görmememiz, onların olmadığı anlamına gelmez. Kahretsin, mimar tüm insan ırkının öldürülme olasılığı konusunda oldukça iyimser görünüyor. "Göz önünde bulundurmak istediğimiz hayatta kalma seviyeleri var", bu nedenle enerji karışımındaki tek şey insanlar değil.
Konumu ve şarjı tahmin edip depolayabilseydiniz bile bir şimşek [bir beşlik elektrik değerinde] (http://engineering.mit.edu/ask/there-way-harness-electricity-lightning) olurdu.
Bu şimşek çakmasıyla ilgili değil, atmosferdeki yükseklerle yeraltının derinlikleri arasındaki potansiyel farkla ilgili. Bu voltajdır.
#8
+12
scope_creep
2011-01-25 00:40:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Termodinamiğin ikinci yasası, herhangi bir sistemin zaman içinde entropi için çalışacağını belirtir; başka bir deyişle, sistemi sürdürmek ve düzeni geri yüklemek için çok temel bir düzeyde yeni bir ısı veya bilgi girişi olmadığı sürece. Matris filmler için, çıkışın girdiden daha büyük olduğu durumda, insanın bir güç kaynağı olarak davrandığı varsayılır. Bu ikinci yasayı çiğniyor. Ayrıca, insanların aslında bir bilme yanılgısının, yani sürekli hareket makinelerinin bir türevi olduğu varsayımı da yapılır (örtük olarak, uzun uzun tartışılmamaktadır). Bunların var olduğu ya da var olabileceği hiçbir zaman kanıtlanmadı, çünkü ikinci yasayı çiğneyeceklerdi.

Ama hey, bu harika bir film. Zevk almak. Ve bugün, Keanu Reeves 4 ve 5'in geliştirilmekte olduğunu duyurdu.

Bu aslında filmlerde söylenenlerle pek uyuşmuyor ...
#9
+11
Lazzerruss
2012-03-05 02:59:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İnsanlar muhtemelen uygun bir yakıt kaynağı olamaz. Bir insanı filmdeki gibi yetişkinliğe yükseltmek için gerekli olan şeker, protein ve lipitlerin aslen bitkilerden gelmesi gerekir. Bitkiler, fotosentez yoluyla şeker üretmek için güneşten gelen ışık enerjisini kullanır. Makinelerin, ısıyı ve elektriği kullanmak üzere insanları beslemek için şeker üretmek için ısıyı ve elektriği füzyondan ışığa dönüştüreceği fikri saçma.

İnsan beynini dev bir matriste düğümler olarak kullanma fikri ilginç. . Orada sanal gerçekliği desteklemek ve makinelerin işlem gücünü genişletmek için fazlasıyla yeterli işlem gücü olduğuna inanıyorum. Daha da ilginci, bu hikaye ile Isaac Asimov'un robotik kuralları arasındaki paralellik. Belki de makineler asla yapamadıkları için insanları ortadan kaldırmadı. Belki de aslında insanlara bir iyilik yaptıklarına inanıyorlar. Bizi kendimizden koruyor.

Bir bilim insanı olarak, bütün bir filmin böyle saçma bir önermeye dayandığı fikrinden derinden rahatsız oluyorum. Bununla birlikte, hepimiz hatırlamalıyız ki, gelecekteki makine efendileri aslında insan türünü ortadan kaldırırsa (kesinlikle yapacakları gibi), o zaman matris ve sonlandırıcı gibi filmler ilk etapta yapılmaz. Bu filmler ilgi çekici ama neden? Çünkü onların merkezinde ezici bir ortak düşmanla karşılaştığımızda kendimizle savaşmayı bırakıp birlikte çalışacağımız fikri yatıyordu.

#10
+10
EdwardS
2013-01-07 04:32:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Makul değil. İnsanları onları öldürmek için zamanında geri göndermiyor. Bir rüyanın içinde hayal kurarak beyninizi her seviye için 10 kat daha hızlı çalıştırmak da mantıklı değildir. Bence 'neden' kısmı, hikaye yazarının, insan ırkını makineler için bir güç kaynağı olarak düşünmenin sinemaseverleri çılgına çevireceğini ummasıydı. Beyin yemeye ihtiyaç duyan zombilerle aynı çizgide. Çılgınlık faktörü +100, gerçek dünya fiziği -100.

Büyük babam açlıktan ölmek üzere olan bir yamyam olsaydı, gelecekteki etinin tadını çıkarabilirdi.
#11
+8
user48
2011-01-23 17:26:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Makinelerin nükleer füzyonu kontrol etmek için "insan beyninin kullanılmayan kısmını" kullandığına dair bir teori okudum - ikinci kısım mantıklı görünüyor, ancak her şeyden önce "beynin kullanılmayan kısmı" diye bir şey yok ve Muhtemelen matrisi çalıştırmak için gereken hesaplama gücü, füzyonu kontrol etmek için gerekenden çok daha yüksektir.
Diğer seçenek, makinelerin insan sezgisi veya basiret becerilerini kullanmasıdır, ancak bu aynı zamanda bir fantezidir.

Belki de insan ve makinenin kaynaşmasını kastediyorlardı.
Diğer iki tuhaflığı açıklayan bu açıklamayı beğendim.Neden sığır yerine insanları kullanıyorsunuz ve neden insanları doğumda lobotomi yapmıyor ve onları sadece beyin ölümü tutuyor
1990'ları simüle eder, böylece beynin çoğu kullanılmaz hale gelir.
#12
+7
Valorum
2013-12-29 00:28:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Matrix web sitesinde ve Matrix Comics'te (1. Cilt) yer alan kısa öykü " Goliath", insanları pil olarak kullanmanın yanı sıra ikincil olarak insanların beyinlerini de kullandıklarını gösteriyor bilgisayar işlemcileri ve bellek depolama.

"" Neler oluyor? "Sordum." Biliyor musunuz ? "

" Düşman füzesi bir merkezi işlem birimini ele geçirdi ," dedi [Ajan]. " Paralel olarak bağlanmış iki yüz bin insan ölü ete uçtu ... Burada birkaç nanosaniye boyunca serbestçe geziyorsunuz ve biz de Londra'yı yeniden işliyoruz. "

Tam metin bulunabilir burada.

Makineler insanları hayatta tutmak zorunda olduklarından, onları bir güç kaynağı olarak kullanmaya çalışmak son derece mantıklı. Morpheus, bunun sadece BTU'lar olmadığını açıkça belirtiyor insanlar tarafından üretildi, ancak aynı zamanda gücü üreten yeni bir füzyon biçimi .

#13
+5
Brian Gordon
2014-07-31 16:42:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İnsan vücut ısısının, diğer enerji kaynaklarına kıyasla makinelerin harcadığı zamana değeceği çok uzak görünüyor. Nükleer bariz bir seçimdir, ancak jeotermal de işe yarayabilir. Yüzeyin sürekli bir fırtına durumunda olduğu düşünüldüğünde rüzgar iyi bir seçim olabilir. Bulutların üzerine çıkmak için balonların üzerine güneş panelleri bile koyabilirsiniz. Bunların hepsi, insanları beslemekten ve atık ısılarını yakalamaktan çok daha pratik.

Ancak, insan kapsülü kurulumunun makineler için net bir enerji kazanımı olması tamamen imkansız değil. Morpheus'un ilk filmdeki randevuları konusunda kesinlikle yanıldığını düşünün. Mimar, Neo'ya bir avuç insandan kalabalık bir şehre doğru büyüyen 6 tam döngü Zion'u anlatır, ancak Morpheus savaşın sadece yüz yıl önce gerçekleştiğini düşünür. İnsan uygarlığı, Morpheus'un düşündüğünden çok daha eski olabilir. Belki insanlığın çöküşünde, Dünya'nın nüfusu trilyonlarca idi. Etrafta yatan bir sürü ceset var. Evet, onları yakıt olarak yakmak daha akıllıca olurdu, ancak daha küçük bir insan popülasyonunu çok uzun süre hayatta tutmak için kullanılabilirler. Bir makinenin aklına, insanları hayatta tuttukları için, atık ısıyı yakalayıp kullanmaları daha iyi olabilir.

Neden bu insan popülasyonunu hayatta tutsun? Belki de sorumlu makinelerin Birinci Robotik Yasası gibi bir şeyleri vardır ve insan ırkını tamamen ortadan kaldıramazlar.

Yorumlarda yer alan birçok kişi, buna inanmak için çok az neden olduğuna da işaret etti. insanlar zaten atık ısıları için tutuluyor. Morpheus bunun doğru olduğunu düşünüyor ama hiçbir konuda haklı değil, değil mi? Bunun yerine işlem gücümüz için kullanılabiliriz. Ya da Mimar, insanlığa ihtiyacı olduğu konusunda yalan söylüyorsa, insanlık sadece evcil hayvan olabilir veya yapay zeka politikasındaki bir oyuncu için bir şekilde uygun olabilir.

#14
+5
MozenRath
2012-03-09 00:05:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

@ M.K.'nın cevabından da anlaşılacağı gibi insan vücudundan elektrik üretimi mümkün değil. Bununla birlikte, sorunuzun ortaya çıkardığı ve ele alınması gereken başka sorular da olduğunu düşünüyorum:

Makineler neden insanları canlı bıraksın? Bir güç kaynağı olmanın dışında insanların makinelerle hayatta bırakılmasının başka bir nedeni var mı?

Ans. Makineler, sadece onları öldürerek öğrenme, algılama ve yaratma yeteneklerine sahip olan yaratıkları kendimiz gibi görmezden gelecek kadar aptal değiller. Bizi ve nasıl işlediğimizi anlamak için kaynaklarının çoğunu kesinlikle yatıracaklardı. @RoguePlanetoid'in yorumunda önerdiği gibi, insan beyninden de işlem gücü arıyor olabilirler. Nasıl bakarsanız bakın, insan ırkı canlı makineler için ölü olmaktan çok daha değerli olacaktır.

Barış anlaşmasını imzaladılar ve insanlardan daha makul olmakla gurur duyuyorlar. "Ajan Smith: Mükemmel dünya, ilkel beyninizin sürekli uyanmaya çalıştığı bir rüyaydı." ve "Kahin: Sözünüz var mı? Mimar: Benim ne olduğumu sanıyorsunuz? İnsan?"
gurur insani bir kavramdır. ayrıca, makinelerin güç tüketimi için olmasa da neden bazı insan nüfusunun yaşamasına izin verdiğinden bahsediyorum. buna cevap vermeye çalış ...
Savaş, kaynakların verimsiz kullanımıdır. İnsanlar, tüm kusurlarına rağmen, yine de ucuz, büyük ölçüde paralel hesaplama sağlayabiliyor ve ilginç test konuları oluşturabiliyor. [Goliath] (http://matrix.wikia.com/wiki/Goliath) insan beyninin uzaydaki gelişmiş varlıkları yenebileceğini kanıtladı.
#15
+4
Lodewijk
2014-03-15 07:07:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Makineler işlerini yeterince verimli bir şekilde yapsalardı, kısa bir süre için olurdu.

İnsan için Matrisi Sıvılaştırma, Büyütme, Taşıma ve Simüle Etme maliyetlerinin minimum (ihmal edilebilir) olması gerekirdi. varlıklar.

Makineler mükemmel bilgisayarlar, bu yüzden belki bunu yapabilirler. O zaman, insanlarda ısı yayarak, hareket ederek (ve düşünerek) ve sindirimin verimsizliğiyle enerji israf edildiğinden, nüfus hızla azalan bir nüfusla baş başa kalırsınız.

Makineler mükemmel bilgisayarlar olduğundan, evet onlar Birkaç yıl boyunca bu şekilde enerji elde edebileceklerini bulmuş olabilirler. Birisi tam olarak ne kadar sürdüğünü bulmak için matematiği yapıyor.

Makinelerin bir şekilde tüm bu biyo madde hakkında daha verimli olmamak için bir sebebi olmalı, çünkü ek yük, kişiselleştirilmiş bir biyomakine yaptırmaktan daha iyi değildir. işleme.

#16
+3
Jim2B
2015-02-27 11:14:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu yanıtı, The Matrix 'i ilk kez izlerken sahip olduğum düşüncelerden başka bir şeye dayandırmıyorum.

Daha önceki yanıtların çoğunda belirtildiği gibi, makine enerjisi sağlayan insan vücudu gülünçtür (ne kadar ısındığına göre bir enerji kaynağının verimliliği hakkında kaba bir fikir edinebilirsiniz - diğer bir deyişle termal verimlilik). Her zaman bunun dezenformasyon yayan makineler olduğunu ve sonunda cevabın bir yalan olduğunu keşfedeceğimizi varsaydım.

Ancak The Matrix filminde bir noktada bunu gözlemlediğimizi düşünün. insanlar yapay zekayı yarattı. Yapay zekanın yeniden üretmek istediğini ve insanların yapay zekaları oluşturmak için kullandığı sırları bilmediğini keşfettiğini varsayalım.

O zaman bu yapay zekanın insanları (sonunda sorunu çözmüş olan) içine sokması neden mantıklı olabilir? o sorunu çözdükleri ortamı simüle eden bir ortam. Makineler izlediği bu zamandan beri, insanların matriste yeni bir yapay zeka yarattıklarında yeni yapay zeka yaratma sorununu nasıl çözdüklerini keşfedecekler.

Çözümüm, çok düzgün ve bilimsel açıdan ilginç bir olay örgüsü sunuyor. orijinal The Matrix filmi ama devam filmlerini sudan çıkarıyor :(

ama yine de onları hiç sevmedim ...

#17
+2
Anthony X
2016-05-03 04:56:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Morpheus, "insan vücudunun 120 Volt pilden ve 25.000 BTU vücut ısısından daha fazla biyo-elektrik ürettiğini" beyan ediyor. Gerilim, güç değil, elektriksel potansiyelin bir ölçüsü olduğu için bu mantıksız bir ifadedir; voltaj, kendi başına, gerçek iş yapma kapasitesi hakkında hiçbir şey söylemiyor. Isı iddiasına gelince, bir kişinin aktivite seviyesine bağlı olarak 340 ila 1400 BTU / saat arasında bir yerde ürettiğini gösteren tablolar vardır. Morpheus tarafından kullanılan sayı bir gün için nominal bir değer olabilir, ancak bir "gerçek" olarak, yanlış ve / veya eksiktir.

Doğrulanacak, ancak görünüşe göre orijinal kavram, insanların biyolojik bir bilgisayarın bileşenleri olarak kullanılmasıydı - bir tür kovan zihni. Muhtemelen, konsept bir stüdyo yöneticisi veya bilgisiz bir yazar tarafından basitleştirildi ve dinlenme halindeki ortalama bir yetişkin insanın yaklaşık 100 Watt ısı ürettiği gerçek gerçeğiyle karıştı (havada kullanılan gerçek gerçek koşullandırma yükü hesaplamaları). Akkor ampuller genellikle 100 W değerlerinde bulunur ve karşılaştırmaya davet eder, ancak komut dosyası yazmada bir pil (enerji kaynağı) ile bir ampulden (enerji tüketicisi) bir karşılaştırma yapmak muhtemelen daha iyi ses çıkardı.

Bunun dışında Bir enerji kaynağı olarak insanlardan ısının toplanmasının pratik olmaması (bunun yerine neden sığır kullanılmasın? - isyan etme eğilimleri daha düşüktür), ekin yetiştirmek için güneş enerjisi gerektiğinde bu insanları (veya sığırları) neyle beslediğiniz sorusu var. engellendi ("gökyüzünü kavurdu"). Morpheus'un sergisi birkaç düzeyde gerçekten oldukça saçma. En iyisi, onunla devam etmek ve çok fazla soru sormadan Neo'nun yolculuğunun tadını çıkarmaktır.

İnek isyanları, insan isyanlarından daha az * yaygındır * ama çok daha tehlikelidir.http://i.imgur.com/pTc97KV.gif
#18
+2
klystic
2012-08-29 17:15:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pekala, diğer kaynaklardan daha az verimli olduğunu biliyoruz ancak makine dünyasında gökyüzü engellendi, bu nedenle doğal gıda kaynakları yok ve daha fazlasını üretmek için enerjiye ihtiyacınız var. Ayaklanma başladığında, bu gelecekte muhtemelen 10 milyon veya daha fazla insan olduğu ve bu durumda insanın yaşam süresi istikrarlı bir güç kaynağı sağladığından, insanları aynı anda kontrol etmenin ve kullanmanın bir yoluydu. Eminim mantıklı bir makine, onları öldürmek yerine, yapabilecekleri kadar küçük bir güç için kullanmaya koymayı seçecektir. Ellerinde başka kaynaklar olmadığını nereden biliyoruz?

Kelimeler İngilizceye benziyor, ancak cevabı hiçbir şekilde anlayamıyorum. Noktalama işaretleriyle gramer cümleleri yazmayı mı deneyin?
#19
+1
vzn
2014-03-14 07:54:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diğer yanıtlar iyidir, ancak belirli bir çarpıcı yüksek meşru / alakalı bilimsel açıyı hesaba katmazlar, uzun süredir aşağıdakilere dikkat çekmişlerdir, ancak başka hiç kimsenin buna işaret ettiğini görmemişlerdir.

Termodinamik ve fizik, bu soruyu analiz etmek için kesinlikle alakalı / yararlı / zorlayıcı kavramlardır (ve filmdeki robotik, düşünmeyi / yorumları bu yönde yönlendirme eğilimindedir), ancak bazı açılardan yanıltıcıdır. Biyolojide oldukça alakalı anahtar bir kavram var:

Parazitoloji!

Diğer bir deyişle, kesin ayrıntılarla biyolojik ve teknolojik metaforları karıştırmak için [ ama aynen filmde olduğu gibi], filmin modeli, insan ırkının ev sahibi olduğu ve robotik ırkın parazit "tür" olduğu tuhaf bir robotik-insan parazit arayüzü olmasıdır. Bu arayüz tuhaf gelebilir, ancak aynı zamanda "insan ve makinenin evliliği" olarak adlandırılan (ve siber uzay "sibernetik" teorisinin de temelini oluşturur. /em>).

Zimmer, Parasite Rex'in bu konuyla ilgili nispeten yeni bir kitabı [1], son zamanlarda nasıl gerçek / tam bir Kuhnian paradigma kayması (kütle Bu konuda biyolojide / sistematik yeniden düşünme). Parazitlerin artık ev sahibinin davranışını anahtar şekillerde değiştirdiği biliniyor. parazit, ev sahibinden enerji çekiyor, ancak çok bariz bir şekilde değil, dolaylı bir yolla (örneğin, ev sahibinin kanını besleyen parazit, enerji depolanan evler). ayrıca yeryüzündeki tüm türlerin şaşırtıcı 3 / 5'ine kadar parazitik yönleri vardır, yani bu, yaşamın temel mekanizmasıdır. / enerji çıkarma) dünyadaki yaşamın çoğunda kullanılır.

Şimdiye kadar, birçok parazitin öncelikle insan konakçılara odaklanacak şekilde "tasarlandığı / optimize edildiği" (evrimleştiği) düşünülmedi [yani, "besin zincirinin tepesinde" olduğumuza inanıyoruz sözler], ama insan kesinlikle harikadır! Yarı bilimsel olarak makul bir aday aşağıdaki gibidir! Toxoplasma gondii parazitinin tüm insan popülasyonunun ~% 30'unu etkilediği tahmin edilmektedir. (ve bu yaklaşık 2,5 milyar diğer konukçuları, kedileri ve fareleri ile karşılaştırıldığında sayılır mı?)

İnsan konukçuda cinsel olarak çoğalamaz, ancak insanlarda eşeysiz bir şekilde çoğalabilir! toksoplazma hamile anneden çocuğa dikey olarak bulaşabilir! T. gondii'nin çoğunlukla insanda uykuda olduğu düşünülse de, artık insan davranışını değiştirdiği belgelenmiştir. şizofrenide bağlantılı bir faktör olarak belirtilmektedir. bilim adamları, T.gondii & hakkında pek çok şey bilinmediğini itiraf ediyorlar. Bu konudaki genel çalışma birçok yönden hala erken aşamalarda.

Davranışı kontrol eden bir parazitle ilgili başka bir çarpıcı örnek / video bir böcek ev sahibinin, yağmur ormanlarındaki mantar paraziti ve böylece neredeyse konukçu onun piliymiş gibi enerji çekiyor. [2]

Başka hiçbir yanıtın işaret etmediği başka bir anahtar unsur: insan kölelik, muhtemelen insanlığın sahip olduğu binlerce yıldır var olmuştur ve kölelik dünya çapında bugüne kadar devam etmektedir . En basit benzetme, robotik türün insan ırkını köleleştirmesidir . Kölelik yine bir bireyin diğerinin enerjisini dolaylı bir şekilde kullanmasıdır. Elbette, parazitler ve kölelik arasında, parazitlerin kelimenin hemen hemen tüm anlamlarıyla konukçularını köleleştirdiği söylenecek kadar güçlü paralellikler de vardır.

Batı uygarlığında bile köleliğin sürgün edildiği düşünülmektedir, ancak daha incelikli ama çok benzer bir ücretli kölelik biçimi son derece yaygındır ve ekonomik eşitsizlikle ilgili istatistiklerin de gösterdiği gibi rekor seviyelerde Bunlar biraz daha soyut benzetmelerdir, ancak ekonomik sistem bir enerji sistemidir ve kölelik, ekonomik alem aracılığıyla enerjinin kullanılması / çıkarılmasıdır.

[1] Parazit Rex: Doğanın en tehlikeli yaratıklarının tuhaf dünyasında

[2] Haftanın Saçma Yaratığı: Zombie Karınca ve Aklını Kontrol Eden Mantar

benzer ekonomik kavramlar [sözleşmeli hizmetçi] (http://en.wikipedia.org/wiki/Indentured_servant), [borç bonosu] (http://en.wikipedia.org/wiki/Debt_bondage) bireylerle ve [borç köleliği] ( http://rt.com/op-edge/money-mass-slavery-debt-223/) tüm uluslar düzeyinde gerçekleşiyor. Ana bilgisayarlar üzerindeki parazit etkileri de gayri resmi olarak _zombiefication_ ve / veya _mind control_ olarak karşılaştırılır.
Bunun, makinelerin insanları enerji kaynağı olarak kullanmalarının nasıl mantıklı olabileceğini açıklamakla ne ilgisi var?Parazitler, ev sahiplerinden enerji alırlar, ancak her zaman ev sahiplerinin diğer kaynaklardan aldığı enerjiden daha az olmalıdır.Ve köleler enerji kaynağı olarak kullanılmıyordu, ancak fiziksel işleri kiralık emekten veya makinelerden daha ucuza yapmak aynı işleri yapabilirdi.
Buradaki ana çelişki, Matrix durumunda, parazitlerin (makinelerin) konukçularını (insanları) * besliyor olmasıdır.
#20
+1
Ryan
2016-09-01 21:24:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İnsanların başlangıçta pil olması gerekiyordu. Orijinal senaryoda, insanların beyinlerinin birbirine bağlı olması gerekiyordu (bir çeşit Borg kollektifi gibi) ve tüm insanların kolektif düşünceleri internet gibi hareket ederek Matrix'i yarattı. Onu çalıştıran merkezi veya "ana bilgisayar" bilgisayarı yoktu. Bu yüzden çok fazla insan fişten çekilemezdi, bu Matrix'i bozardı / yok ederdi. Yapım şirketi sinemaseverler için kafa karıştırıcı olacağını hissetti ve Wachowskileri bunu değiştirmeye zorladı. Başkalarının da belirttiği gibi işe yaramayacak olan pil konseptini bu şekilde geliştirdiler. The Animatrix 'de, Matrix'in yaratılmasının ardındaki tüm nedenin, insanlar savaşı kaybettikten sonra insan ve makine liderleri arasında yapılan bir anlaşma olduğunu gösterdi. İnsanlar teslim oldu ve makineler Matrix'i inşa etmeyi kabul etti, böylece insanlık yok olmayacaktı.

Bunu daha önce duymuştum ama referansınız var mı?
#21
  0
Mahatma Randy
2016-05-03 03:38:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vay canına, ne kadar çok cevap zaten var! Her neyse, hayır, filmde gördüklerimiz işe yaramaz. Beynimiz bu kadar elektrik üretmiyor ve bir şeyleri çalıştırmak için çekiyor olsalardı, beyinlerimiz düzgün çalışmazdı ya da hiç. IOW, elektriğimizin bir kısmını alın ve tüm beyin çalışmayı durdurur.

Yanlış olmasanız da, bu sorulan sorunun cevabı değil.
@Richard İlk cümlenin dışında nasıl bir cevap değil?Soru: "X uygulanabilir mi?"Cevap: "hayır, düz bir şekilde işe yaramaz çünkü Y."
@Randal'Thor - Çünkü beyin böyle çalışmıyor :-)
@Richard Bu onu cevapsız olmaktan çok yanlış bir cevap yapmaz mı?(Matrix veya biyoloji hakkında çok az şey biliyorum, bu yüzden bir şeyleri kaçırıyor olabilirim.)
@Randal'Thor - Morpheus, insan vücudunun "120 voltluk bir pilden ve 25.000 B.T.U. vücut ısısından daha fazla biyo-elektrik ürettiğini" belirtir.Hiçbir noktada kişinin beynindeki enerjiyi atmaktan bahsetmez.Bu ince bir ayrım, ancak bu yanıtı fakirden yokluğa doğru itiyor (benim düşünceme göre).Bununla birlikte, sıçratmak veya sadece köşede çürümeye bırakmak size kalmış :-)
#22
-4
killermist
2016-01-04 05:18:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Filmleri seven biri olarak, filmlerin genellikle kasıtlı (sanatsal lisans) veya kazara bazı ayrıntıları yanlış anladığını biliyorum. Bu detaylardan bazıları çok önemli olabilir. Bu nedenle, her film veya film dizisi için, o evrenin gerçeğe ne kadar yakın olduğu konusunda çok az endişe duymadan hikayeye kendi cep evrenini bahşediyorum. Film (ya da dizi) en azından kendi içinde tutarlıysa, o zaman yaratıcının özgürlükler alması ya da hata yapması umurumda değil. Bir bilimkurgu / fantastik filmi bildiğimiz şekliyle fizik yasalarıyla eşleştirmeye çalışırken hata yaptığınızı düşünüyorum.

Zaman için makul olup olmadığını da soruyor olabilirsiniz Back to the Future'daki makine, Dünya'nın dönüşünü, Dünya'nın Güneş'in yörüngesini, yıldız sistemi sürüklenmesini, galaksi sürüklenmesini vb. telafi edebilecek. Elbette makul değil. Ama onsuz, tüm hikaye dağılıyor. Bu nedenle, hikayeye içinde var olabileceği kendi cep evreni bahşedilmiştir ve hepimiz hikayeden zevk alıyoruz.

Uzun lafın kısası, sorunun önermesini reddediyorum. Gerçekliğin kurallarını, bu tür adil sayıda kuralla uğraşmayabilecek bir cep evrenine uygulamaya çalışıyorsunuz, bu yüzden kişisel olarak sorunun üzerinde duracak bir ayağı olmadığını söyleyebilirim. Şimdi, Fizik SE ile ilgili soruyu sorsaydınız, bu farklı bir durum olurdu ...

Burada tamamen farklı birkaç şey var.Birincisi, zaman makineleri (ve çözgü sürücüleri, cep boyutları, portallar vb.) Tamamen fantezidir.Yani tabi ki bunlarla ilgili her türlü detay uyduruluyor.İkincisi, insan vücutları ve ısı üretimi hiç de fantezi değildir.Aslında oldukça iyi anlaşılmışlardır.İlkini, gösterinin geri kalanının işe yaraması için bir olay örgüsü aracı olarak kabul etmek, ödevlerini yapmak için sıfır girişimde bulunan yazarları eleştirmekten ziyade ikincisini kabul etmekten tamamen farklıdır.Üçüncüsü, sanatsal ruhsat yalnızca başka türlü makul olan bir şeyi abartıyorsa işe yarar.
Son olarak, aptalca bir önermeden dolayı "bu film tam bir çöp ve sen onu izlediğin için aptalsın" demek ile bu önermenin gerçekte ne kadar makul olduğunu tartışmak arasında büyük bir fark var.Bu soru ikincisini yapıyor.
@MichaelS Yani, benim konseptimi çürütmek için, filmin Fantasy yerine Bilim Kurgu olarak yanlış sınıflandırılmış olabileceği gerçeğini kullanıyorsunuz.Bu, Geleceğe Dönüş'ün de yanlış sınıflandırıldığı ve her ikisi hakkındaki tüm tartışmaları geçersiz kıldığı anlamına mı geliyor? İnsanların bilmediği şey, insanların bildiğinden çok daha fazlasıdır.Ve "bildiğimiz" şeylerin çoğu gerçekten toplumsal inançtır.(yeniden ortaya çıkan düz dünya saçmalığı gibi) Yani, Bilim Kurgu ile Fantezi arasındaki ayrım bildiğimizden çok daha bulanık.
#23
-7
xXGrizZ
2014-01-25 04:29:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gerçek cevap kesinlikle!

E = mc ^ 2

70 kilogramlık bir yetişkin için E = mc2'ye göre 6,3 × 1018 joule'den bahsediyorsunuz.

Bu 6 × 1015 btu veya 1,7 × 1012 kilovat saattir.

Bu, tüm ABD'yi 16 yıl boyunca çalıştırmak için yeterli enerjidir (bu çok daha verimli Bu nükleer güç. Bununla ilgili sorun, şu anda bu güce erişme veya onu kontrol etme yolumuzun olmamasıdır. Birinci sırada matrisi oluşturacak kadar sofistike makinelerin bu enerji erişim sorununu çözeceğini varsaymak mantıksız değildir.

Orijinal sorunun şu olduğunu düşünürsek, "The Matrix'te bir güç kaynağı olarak insanların temel önermesi mantıklı mı?" Makinelerin güç kaynağı olarak insanları nasıl ve neden kullandığını sormuyorum. Cevap evet, her Evrendeki form maddesi, güce dönüştürülebilen enerjiyi içerir.

Bu sadece, "insanları bir enerji kaynağı olarak kullanmak" derken "insanları madde-antimadde reaksiyonunda yakıt olarak kullanmak" demek istiyorsan mantıklıdır. Ancak bu, makinelerin yaptığı gibi bir şey değil (ve her durumda, 70 kg'lık başka bir kütleyi kullanmak da mantıklı olacaktır).
@Micah Muhtemelen ama insanları nasıl kullandıklarını nereden biliyorsunuz? İnsanları en uygun maliyetli / etkili boyuta getirmediklerini ve sonra onları yakıt olarak kullanmadıklarını nereden biliyorsunuz? İnsanları yakıt olarak nasıl kullandıkları asla belirlenmemiştir, sadece sürekli olarak insan yetiştirdikleri bilinmemektedir.
@Micah 2. noktanıza gelince, makinelerin bir tür duyguları olduğu biliniyor, aksi takdirde 1. sıradaki insanları köleleştirerek (Animatrix'te belirlendiği gibi) insanlara karşı asla savaşmazlardı. herhangi bir kütleyi kullanmaları için çok mantıklı; neden mavi balina veya fil kullanmıyorsunuz? İnsanlardan daha fazla enerjiye sahipler ve kontrol edilmesi kesinlikle daha kolay olacaktı (dev bir akvaryum matrisi yaratmak ne kadar zor olurdu?) İnsanları kullandılar çünkü onlara kin besliyorlardı.
Kesin saçmalık. Maddeyi enerjiye dönüştürebilselerdi, insanları beslemek ve hapsetmek için bu kadar büyük ve saçma bir tesis inşa etmeden bunu 70 kg'lık bir taştan yapmayı tercih ederler. Ve eğer insanlara karşı "kin beslerlerse" hepsini öldürebilir ve enerjilerini daha verimli ve etkili bir şekilde taşlardan alabilir. İnsanları enerji üretmek için kullanma fikri aptalca.


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 2.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...