Soru:
Dune'da Altın Yol gerçekten gerekli miydi?
Jorge Castro
2011-01-22 09:42:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Children of Dune 'da Leto III'ün sandtrout ile neden birleştiğini ve Altın Yol'a neden bu kadar bağlı olduğunu anlamaya çalışıyorum.

ilk üç kitap ve korkarım önsezinin neden bu kadar kötü olduğu noktasını kaçırdım. Wikipedia girişine göre Leto, insanlığa durgunluktan kaçınmak için bir ders vermek istiyordu, öyle ki, onları 3.500 yıl boyunca acımasız bir imparator olarak cezalandırıyor.

Bana açık olmayan şey bunun insanlığı nasıl kurtardığıdır? Muad'Dib'in kutsal savaşının ve Leto'nun yönetiminin dehşeti göz önüne alındığında, etrafta birkaç ileri görüşlü soylu insanın koşuşturmasının o kadar da kötü olmayacağını düşünürsünüz. Peki bunu başarmak için neden bir kum alabalığıyla birleşip sonra Kum Kurtlarının neslinin tükenmesine izin vermesi gerekiyor?

"TV için yapıldı" umuduyla Dune and Children of Dune mini dizisine göz attım bakış açısı, Leto'nun taahhüdünün açıklamasını basitleştirecektir, ancak bu da, Leto'nun yolun neden gerekli olduğuna dair konuşmalarının bir tekrarı gibi göründüğünü açıklamak için iyi bir iş çıkarmaz.

Tanrı İmparatoru "Leto III" olarak adlandırmaya nasıl başladınız? Yeni yürümeye başlayan çocuğun öldürülmesi Leto II'ye katılıyorum, ancak tutarsızlığın ele alındığını nadiren görüyorum.
Yürümeye başlayan çocuk asla Duke olmadı ve asla yönetilmedi, bu yüzden onlara Leto II demek doğru değil.İktidarsız çocukları numaralandırmak sadece bir Amerikan meselesidir.Tanrı İmparator, Leto II idi.
@OrangeDog - Bundan belli belirsiz gücendiğime inanıyorum.Saygılarımızla, PoloHoleSet I.
BTW, 'Children of Dune' kitabında Leto'dan Leto III olarak bahsetmiş ve IIRC Alia'nın rahipleri bu küfürü değerlendirmişlerdir.
Yedi yanıtlar:
#1
+77
user366
2011-01-22 10:22:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Önseziyle görülen ve Bölüm Evi: Kumul sonrasına kadar tam olarak gerçekleşmeyen olaylar nedeniyle altın yol gerekliydi.

Altın Yol olmadan insanlık durur: melanj ve Arrakis'e, Spacing Guild'e, Bene Gesserit'e ve diğer güçlere daha da bağımlı hale geliyor. Melanjın kontrolü ve Kwisatz Haderach yetiştirme programı sayesinde, Dune Evreninin ana güçlerinin tam anlamıyla insanlığın devam eden evrimini kontrol ettiğini fark edin.

Paul Muad'Dib ve Leto II, insanlığın nihai yıkımını öngörebilir. kayıtsızlığından dolayı bilinmeyen bir güç. Bu yüzden Leto, insanlığın durgunluğunun kalbinde yer alan merkezi güç yapısına karşı böylesi bir nefreti aşılamaya çalışır, böylece insanlar "dağılmak" için ellerinden gelen her şeyi yaparlar: bir evrene bağlı kalmaktan kaçınmak için bilinen Evrenin en uzak noktalarına gitmek. Merkezi otorite. Bu, yerleşik güçlerin insanlığın ilerlemesi ve geleceği üzerindeki hakimiyetini kaybetmesine neden olur.

Saçılmanın bir büyük ek etkisi daha vardır: insanlığın öngörüden kaçma yeteneğinin geliştirilmesi, bu da insanlığın bir kısmının öngörülemeyen güçten kurtulmasına izin verir. eninde sonunda onları yok edecek olan evrende. Bu yan etki, daha sonra Dune Avcıları ve Kum Kurdu 'na uyarlanan dizinin yazılmamış son bölümünde büyük ölçüde oynar.

İçinde, bilinmeyen güç, insanların yapabileceği her olası hareketi tespit etmek ve uygun karşıtı sağlamak için bir çeşit önsezi kullanır. Yani, yapmadan önce ne yapacağını bilirsem, beni asla yenemezsin. Öngörülerden kaçınma yeteneğini geliştirmek, insanlığın bilinmeyen güce karşı savaşma şansına sahip olmasını sağlar.

şimdi tüm diziyi yeniden okumak istiyorum. İyi cevap!
Görünmezliğin önsezinin gelişimi, Saçılma'nın bir yan etkisi değildi; Leto'nun kasıtlı olarak yetiştirdiği bir şeydi. Tanrı İmparator'da, Siona'nın uyanışı sırasında şunu söyler: "Ama ben başka bir şey gördüm! İzlerimi takip edemezsin!", Leto'nun yanıtı: "Bu yüzden bunu üretip korumalısın."
@technophile kesinlikle doğrudur. Acımasız zulmün ana noktası, insanları ona suikast düzenlemeye sevk etmektir. Leto ileri görüşlüydü, bu yüzden ona suikast düzenleyebilecek * yetenekli * bir insan yetiştirmeyi başardığında başarılı olduğunu anlardı.
@technophile benim açımdan zayıf kelime seçimi: Bir gözlemci tarafından bakıldığında bir yan etki anlamına gelmesini amaçladım, kasıtsız olduğu değil. Sabit.
Ayrıca önemli olan, yeni standardın hem farklı ortamlarda hayatta kalma konusunda daha yetenekli olması hem de önsezinin kendilerine karşı bağışık olması, böylece hidrolik despotizme maruz kalma yeteneklerini azaltması ve dolayısıyla ürünlerinin (baharat) genel olarak insanlık için daha yararlı olmasıdır kolayca yok edilememeleri ve dolayısıyla ürünlerinin (baharatlarının) daha çok yerde, öngörü tarafından görülmeden üretilebilmesi.
@user366 Kelime "ön koşuldur".
#2
+25
friggle
2014-02-12 09:22:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sorularınızın yanıtlarını, Leto II Siona’yı çöle götürdüğünde, Tanrı İmparatoru Dune ’da bulabilirsiniz.

Altın Yol gerekli mi? Siona'ya şunları söylüyor:

"Ben olmasaydım, şimdiye kadar hiçbir yerde, hiçbir yerde insan olmazdı. Ve bu yok oluşun yolu, sizin en çılgın hayal gücünüzden daha çirkin bir yoldu."

Önsezi gerçekten o kadar kötü mü? Ona konsantre baharat özünü veriyor ve baharat izini gözlemliyor, deneyimlediklerini düşünüyor:

Sonrasında net görüntüleri, sesleri ve kokuları sonsuza kadar yanında taşıyacaktı. Arayıcı makineler orada olacaktı, kan ve bağırsak kokusu, yuvalarındaki korkmuş insanlar, yalnızca kaçamayacaklarının farkındaydı. . . her zaman mekanik hareket yaklaşırken, daha yakın, daha yakın ve daha yakın ... daha yüksek ... daha yüksek sesle!

ve o uyandıktan sonra vizyonlar:

O kıyamet vizyonunun korkunç makineleri gibi, avcı da iz bırakan herhangi bir yaratığı takip edebilir.

Leto II, insan türünün o olmadan çoktan neslinin tükeneceğini belirtir. Hakimiyeti bunun olmasını engelledi, ancak önseziyi ortadan kaldırmadaki amacı insanlığı bu özel tehditten sonsuza kadar korumak.

Brian Herbert romanları bu noktayı karıştırıyor. Onları kurtardığı tehdit dışarıdan değil, mevcut İmparatorluğun içinden gelecekti. Bilinen evren üzerindeki sıkı kontrolü, insanların hala savunmasız durumdayken makinelere öngörü yeteneği kazandırmak için teknolojiyi icat etmesini engelliyor. Yetiştirme programı, icat edildiğinde asla kullanılamayacağını garanti ediyor.

Tanrı İmparator'dan alıntı yapan tek cevap olduğu için benden büyük bir +1.
Ixan haydut avcı-arayan makineler olması gerekmiyor muydu?Sanırım bu kadar ek ayrıntıdan bahsedildi ...
#3
+15
John Anderson
2011-09-06 06:24:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Altın Yol, insanlığı yok olmaktan kurtarmanın tek yoludur.

Bunun, birlikte veya ayrı olarak birkaç olası açıklaması vardır. Herbert'in son iki taksit kendisi tarafından yazılmadan ölmesi utanç verici. Benim mütevazi düşünceme göre oğlu, hedefin gerisinde kalıyor.

Altın Yol'un asıl amacının, tek bir gücün insan ırkını kontrol etmesini engellemek olduğuna inanıyorum. Sistematik yıkımdan kaçınmak için insanlar evrende şimdiye kadar yaygın olacaklar ve tek bir kaynak veya yetenek tarafından kontrol edilmeyecekler.

Öngörüye görünmezlik, ileri görüşlü gözlemcilerin gelecekteki insanlık tarihini kontrol etmesini engelleyen bir savunma mekanizmasıdır. Ixian navigasyon cihazı, uzay yolculuğu üzerindeki Spacing Guild tekelini kırdı. Tleilaxu "axlotl tankları" melanj tekelini önler. Ayrıca, yeni baharat kurtları birçok farklı ortamda hayatta kalabilir.

Görünüşe göre Herbert, bir yok olma tehdidi olarak düşünme makinelerinin geri dönüşünü de istiyordu. Altın Yol'un tek amacı bu olsaydı Herbert beni hayal kırıklığına uğratırdı. Butlerian Cihad'ın hayatta kalan makineleri, devasa bir uzay filosu inşa etmek için çok uzak bir dünyaya kaçar. Binlerce yıllık inşaatın ardından insanlığı yok etmek için geri dönecekler.

Fish Speakers'ın amacı, evreni askeri genişlemeyle doldurmak ve sonunda makinelerle karşılaşmaktır. Uzun süreçte Onurlu Matres'e dönüşürler. Onurlu Matralar, Bene Gesserit ile birleşmek için geri çekiliyor.

Nihai yıkımın içten geldiğine inanmayı tercih ederim: çekirdekteki çürüme dışa doğru yayılır. Makine elemanının ikincil olmasını istiyorum, öyle olması gerekmiyor. Modern dünyada çoğumuzun makineler tarafından kontrol edildiğine dikkat edin. Azınlığın çoğunu yönetmesini kolaylaştırıyor.

Gücün rolünü küçümsemeyin. İnsanlar bunu her şeyden çok istiyor. Harkonnen'ler iktidardakilerin en kötü senaryosunu temsil ediyor. Altın Yol'un olası nihai güç kaynaklarını kırmakla ilgili olduğuna inanıyorum.

#4
  0
Usul
2016-08-02 15:41:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Söylenenlerin çoğuna katılıyorum. Ancak en basit açıklamalardan biri de geçerli bir nokta olabilir. Kendi kendini gerçekleştiren bir kehanet fikri, Pavlus'un yarattığı ve Leto'nun kaçınmaya çalıştığı şeydir. Paul'un Cihadı tamamen gereksizdi ve Paul'ün geleceği kontrol edebileceğini düşünürken küstahlığı nedeniyle gerçekleşti. Leto, altın yola neden ihtiyaç duyulduğunu açıkladığında, açıkça, önceden belirlenmiş kaderden bağımsız bir dünya yaratmayı umduğunu, tek bir adamın vizyonundan bağımsız bir dünya yaratmayı umduğunu belirtir. Bu bana göre, Paul'ün sahip olduğu şeyin en uç noktasına götürüldüğünde, önsezinin, bir tuzaktan kaçınmanın ilk adımının onun var olduğunu bilmek olduğunu söylediğinde "tuzak" olduğunu söylüyor. Kısacası altın yol, insanlığın kaderini kontrol eden önsezinin ortadan kaldırılmasıdır.

#5
-1
asawyer
2012-06-12 02:31:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tanrı İmparatoru Dune'da Moneo, altın yolun onu neredeyse yok ettiği / öldürdüğü bilginin o kadar korkunç olduğunu söylemekten kaçındığı dehşeti anlatıyor. Okumaya devam etmenizi öneririm! Harika bir dizi ve bence sadece "Çocuklar" dan sonra daha iyi oluyor

Dürüst olmak zorundayım.İlk dizinin tamamını okudum.Altın Yol'un neyi engellemeye çalıştığını ve onu bu forumda okuyana kadar nasıl önlediğini asla anlamadım.Sadece "size 3500 yıl boyunca size kötü muamelede bulunmazsam hepiniz öleceksiniz" demek tatmin edici değil. "
#6
-1
Frank Herbert Fan
2017-07-06 22:01:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Öngörü ona, Ixialıların insanlığı yok edecek bir "ölüm makinesi" icat edeceklerini gösterdi. Leto II, imparatorluğu kendi kontrolü altına alarak gelecekteki bu olayı iptal eder. Baharatı ve Kumul'u kontrol ederek tüm grupları ve entrikalarını kontrol eder. Ayrıca üreme programını yeni bir insan geliştirmek için kullanıyor - önsezilere karşı bağışık. Siona ve onun soyundan gelenleri göremez, ölüm makinelerini de göremez. Altın yolun özü budur. Herkesi kurtarmak için her şeyi feda etti. O bir zorba değil, o bir şehit - gerçek bir kahraman! En sevdiğim kurgusal karakter. Bar-yok. Ayrıca kendi suikastını da yönetiyor ... zeki ve sorunlu bir varlıktan kurnaz bir intihar. Zavallı Leto ... her şeye sahip olmak ve hiçbir şeye sahip olmak. Fedakârlık !!

Orijinal seride insanlığın yok olmasının nedeninin tartışıldığına inanmıyorum.Yeniden başlatmada (oğlu tarafından) tehdidin Butlerian Cihad'ın yok etmeyi amaçladığı yapay zeka Omnius'tan geldiğini öğreniyoruz.
#7
-2
user91784
2017-10-31 22:12:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bence Brian Herbert romanlarında ortaya çıkan herkesin eksik olduğu şey.

Leto ayrıca insanlığın geçmişine erişebildi ve insan ırkının gerçek kökenlerini anladı; onları köle olarak kontrol eden düşünme makinelerinden uzun zaman önce kaçmış olduklarını. Ek olarak, Dağılımın bir sonucu olarak, Onurlu Matres, onları eski İmparatorluğa kadar kovalayan Ominous tarafından keşfedildi.

İmparatorluk, Onurlu Matres'in fatihler olduğunu düşünürken, gerçekten kaçıyorlardı, bu da Siona geninin Onurlu Matres'e yardımcı olmadığı, ancak Ominous'tan kurtulmaya yardım ettiği anlamına geliyordu. Leto, insanlığın hayatta kalmak için Altın yolu takip etmesi gerektiğini bu şekilde biliyordu.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 2.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...